主题：【原创】查韦斯走了 -- 大西洋14
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 本来就是个懒人扎堆的国家，他还搞大锅饭，能有前途吗
家园 有点苛责查韦斯了吧 普京也干了12年了，偌大一个俄罗斯，还有前苏联的工业底子，不也没有建立起一个有活力的经济嘛。
要求委瑞内拉这个几乎从来没有工业的国家，在短期内建立一个有活力的经济，实在是难为查韦斯啊。
家园 不苛责不苛责 只是从一个外人的角度看看而已。经济嘛，老搞补贴是搞不下去的。我前面不也写了吗，老查本人应该也不会满足于仅仅发补贴。委国内基本情况本身又不太好，外界压力又很大，偏偏老查是个很有理想的人，他执政10多年，很努力的想改变，也确实改变了一些现象，但是很重要的委的经济社会层面的本质，仍然很难改变，尽管说这个似乎还嫌早。替佐罗本人有点遗憾吧。其实世界上是不能离开理想主义者的。不然太枯燥了。
- 复 不苛责不苛责
家园 我觉得，拉美在短期内没戏，哪怕查韦斯活到100岁 纵观工业革命以来，哪个有分量的国家没有自残的血泪史（英国都有《雾都孤儿》呢，老美有南北战争，法国国内也杀得血流成河）。
作为后发国家，要想搞出点儿名堂，不自残更是不行的。苏联、中国这种独立自主的大国就不说了，就是有老爸的韩国，也有过“刺刀下急行军”的经历。
时代不同了，如今再玩儿“刺刀下急行军”，国际舆论会说三道四（如朝鲜），国内的民众也不一定能接受，查韦斯就是有天大的本事也扭转不了这个趋势，所谓“不以人的意志为转移”是也。
有必要说的一点是，自门罗宣言以来，拉美就被老美渗透得七零八落，就是有一天老美不是全球霸权了，靠祖上的余威应该也能控制拉美N年
家园 中国建立工业化用了６０+年呢。查韦斯这才十几年啊。没法比 家园 我有比吗，没比啊 我的意思是说，如今，后发国家再像20世纪中叶那样搞工业化，麻烦会很多，有国际麻烦，也有国内麻烦（国内能不能忍住工业化的阵痛）。
查韦斯提出的二十一世纪社会主义，打算要避开这些麻烦，但是，到底该如何走，他也没有给出答案，只是分配石油财富给下层，这是授人以鱼的做派。
我不怀好意的揣测一下，拉美人从上到下都没有为工业化付出的觉悟，大伙儿都是靠山吃山、靠油吃油的混日子，哦，还可以靠足球
- 复 我有比吗，没比啊
家园 你真的相信工业化就必须要有自残的血泪史么？ 中国有人现在这样说，只不过是为了自己的社会不公找借口而已。
这些自残的血泪史，第一批工业化的国家如英国不知道也就算了，第二批工业化的国家就应该改进，第三批如果规划得好，就应该可以基本上避免。现在中国算是第三批吧，虽然由于当政者没有在这方面作出完善的努力，致使中国仍然付出了重大的自残的血泪代价，但是血腥程度已经比第一批第二批都减轻了很多了。
如果以后再有第四批工业化的国家，而且如果是社会主义国家，当政者又做好规划努力避免这种自残的血腥过程的话，我相信他们会做得更好。
家园 德美就比英国要好。苏联实际上比他们都好。 要是把工业化的规模也考虑进去，中国也比苏联好。
家园 德美都有血泪史啊，不比英国好呢 听没听过海涅的“老德意志，我们在织你的尸布”。如果德国真的好，怎么会有马克思呢？
《西里西亚的纺织工人》-谨以此诗献给盛泽的纺织工人海涅
忧郁的眼里没有眼泪，
他们坐在织机旁，咬牙切齿：
“德意志，我们在织你的尸布，
我们织进去三重的诅咒——
我们织，我们织！
“一重诅咒给那个上帝，
饥寒交迫时我们向他求祈；
我们希望和期待都是徒然，
他对我们只是愚弄和欺骗——
我们织，我们织！
“一重诅咒给阔人们的国王，
我们的苦难不能感动他的心肠，
他榨取我们的最后一个钱币，
还把我们象狗一样枪毙——
我们织，我们织！
“一重诅咒给虚假的祖国，
这里只繁荣着耻辱和罪恶，
这里花朵未开就遭到摧折，
腐尸和粪土养着蛆虫生活——
我们织，我们织！
梭子在飞，织机在响，
我们织布，日夜匆忙——
老德意志，我们在织你的尸布，
我们织进去三重的诅咒
我们织，我们织！
再来看看维基百科上说的德国工业革命
德國產業革命是德國於19世紀出現的工業革命，當中以機器為主體的工廠制度取代了以手工技藝為主的生產過程。德國產業革命共分三個時期：初期（19世紀30年代至40年代）；高速發展時期（1848年革命後的50年代和60年代）和鞏固時期（自從1871年德國統一）。
1830年左右开始工业化，在这个期间，俾斯麦为了德国的统一，打了三场战争，分别跟丹麦奥地利和法国。统一扫除了德国经济发展中的最大障碍，加速形成统一的民族市场。
再来说美国，相信大家都听说过卓别林的摩登时代。除了这个直观的印象之外，历史上，为了工业化争夺劳动力，美国南方和北方打了一场内战，当然了，南方认为是他们的独立战争，而北方认为是解放奴隶的战争。北方工厂里的工人，跟南方的奴隶们相比，也许真的不算血泪吧。但若说比英国好，还真是说不上。
苏联相比之下，还真是可以算上比较好的了。而中国相比苏联，其实已经是又进了一步了。而巴西，应该会更好。人类，总是要不断进步的嘛。
家园 越往后工业化越困难 因为别国的工业已经发展到很高阶段了，产品价廉物美。而自己从头搞，开始出来的肯定是质次价高的东西。要让自己的工业化进程进入良性循环，必须阻止百姓买别国的工业品而强令他们买自己国家生产的初级工业产品。同时已经完成工业化的国家必定会采取政治经济军事等种种手段来阻止该国的工业化。