- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：比亚迪电动车横扫深圳出租车公交车市场？ -- 陈经
家园 电池的寿命过关么？ 看看手头的各种电器，电脑、手机、无绳电话、电动剃须刀、充电玩具等等，有哪个的电池能用上三年以上，还能保持一半以上的蓄电能力的？ 苹果牛吧？我给儿子3年前买的ipod，充足电到没电，以前是可玩十几个小时，现在是半个小时。笔记本电脑，每两年肯定要换电池了。买个内燃机的家庭用车，用个十年没问题，但电动车用十年？还是3/5年电池一换，就像换轮胎似的？而且汽车是户外工具，使用条件要比家电恶劣多了。我是放心不过。
家园 过关了就不叫电池了 我认为现在的纯电动车发展思路有问题。
第一是电池的更新价格没有考虑到车的整体使用寿命价格中去，这点电动车与汽油车相比是有其独特性的，现在一般宣传听着似乎电池可以使用的象汽油车那么久一样，十年八年的，但是多半是要换至少一次。
第二是因为电池技术的这个现状，电动车不应该完全依赖电池，可以普遍架设电线，尤其公交车，路线固定完全没有必要用电池。轿车，出租车使用电池但是在有电线的路段可以搭上电线而不是用电池，这样虽然有一定的不便，但是可以让电池的充一次电里程与使用寿命提高很多，还可以在一定程度上规范交通。当然这个有点天方夜谭，实行起来的成本与操作也许很困难。
家园 这个？ http://hb.sina.com.cn/news/qy/2012-12-31/102143320.html
昨日上线的即充式纯电动公交车，特色就是依旧有“辫子”，但“辫子”的功能不再是单纯输送驱动能源，而是变成一个充电连接线，随时利用城市无轨电车线网即放即充。如遇电车线网无法给电车充电，即充式电车可自动收起“辫子”，像一台普通公交车一样灵活行驶。
家园 我倒有个馊主意 不如电动车靠电解水改烧液氢，全球发达国家联合起来豪赌一把可控核聚变，彻底解决能源问题。就算投入100万人搞50年，也值了。
家园 有保修期的 Nassian Leaf电池保修是8年16万公里，5年内如果电池容量低于70％包换
家园 内燃机的电瓶也是2-3年就要换的。 电池衰减目前看来还是比较头大的技术问题。
家园 增加寿命的方法就是不完全充放电 比如只在电池容量的40％到60％之间充放电，电池容量只用了20％，浪费了80％，带来的好处是可以大大延长电池寿命：如果每次完全充放电，电池只能用500－1000次，可如果电池每次在40％－60％之间充放电，能用10万次。
锂电池和镍氢电池都可以通过以上方法延长寿命，不过镍镉电池有记忆效应，千万不能这么干。
另外，就算普通电池这么运用寿命也不会延长很多的，原因是普通电池的设计寿命就是三年左右，到年头了各方面的问题就都出来了。比如电池的密封老化漏气后，电解液就干了，干了自然就不导电了，很多老电池最后都死在这上面。。。
家园 其实可以更进一步：4.2V的电池，充电到4.1V 这样会导致容量丢失10%， 但寿命可以延长5倍。Tesla现在的电池声称容量比标称容量少了10%，但寿命号称很长，估计就是这样干的。
家园 这个不能这么算吧。 相当于80%的电池白买了。。。。。 然后给自己增加4倍的充电次数。
家园 不止这个 电池寿命的延长需要从选材，制造和使用控制三个方面着手。
选材：不同类型的电池寿命是不同的，磷酸铁锂电池 > 锰酸锂电池 > 钴酸锂电池，这是因为它们的物理结构不同。现在比亚迪的磷酸铁锂单体电池满冲满放（从0到100%）2000到5000次，其容量只衰减20%。E6出租车有跑过20万公里的，其电池基本没有衰减（具体可以参看网上资料）。
制造：就是要求一致性，因为车用电池是多个单体电池串并联而成，如果某一个电池单体和其它的不一致，会导致整个电池包加速衰减。
使用控制：就是利用电池的控制系统来延迟电池使用寿命，这包括你说的方法，不过这是一种trade-off,电池寿命延迟了会导致电池使用效率的降低，现在一般是20% - 80% 之间使用。
低温对电池有很大影响，尤其是磷酸铁锂电池，一般方法是配备加温系统。两年前我已经看到比亚迪在研究电池粘合剂的抗低温问题的文章，这说明他们在电池的低温使用上走在前沿。
- 复 不止这个
家园 那就有点忽悠了 无论是磷酸铁锂电池 ，还是锰酸锂电池 ，还是钴酸锂电池，说的只是阴极材料不同，而它们的阳极都是石墨，决定锂电池寿命的一个关键因素是石墨阳极表面形成的固体电解质界面老化，阴极材料再好也解决不了阳极的问题啊。
这个固体电解质界面英文缩写叫SEI，这个是锂电池里最关键的东西，我简单说说吧。锂金属太活泼，所以要用石墨，锂可以插入石墨里，形成石墨－锂电极，降低活性，但这个电极还是太活泼，跟电解液反应，做不成电池。后来到70年代末，有人撞大运发现两三种电解液不和石墨－锂电极反应，可以做成电池。进一步研究发现，这几种电解液不是不反应，而是反应产物在石墨－锂电极形成固体电解质界面SEI，这个界面防止了电解液进一步和电极反应。阳极搞定后，阴极相对容易，所以到了90年代初锂电池就商品化了。
但是，人类研究了40年后，SEI的结构仍然未知，形成机理未知，理论上的进展有限，所以研究还是处于试来试去撞大运的阶段，能用的还就是那几种电解液。为了促进SEI的形成，电解液里会加一些添加剂，也是试出来的。当然，不排除比亚迪撞大运发现了可以延长阳极SEI寿命的神秘添加剂，但肯定跟阴极材料关系不大。
低温的问题，物理上一个是降低电压，热力学决定的，没招，另一个是增加内阻，目前用的电解液是混合物，为啥呢，因为其中的一种特别有利于形成SEI，必须得用，但它的凝固点是零上30度，所以就用了混合物，混合物凝固点低，但即使这样，温度低了电解液流动性也差了，所以内阻增加。至于粘合剂嘛，听起来只是工程上的问题。。。
通宝推：GPRS,- 复 那就有点忽悠了
家园 SEI的结构分析不出来？ 实在不行电子显微镜看看？很难想象几十年了还没理论指导
家园 无定形物质的结构很难分析的 一般是建立各种简单的理论模型看看光谱是啥样的，只要跟实验作出的光谱吻合，就算凑上了，但到底对不对就不好说了，有可能有n个模型都能形成这样的光谱，只有一个是对的，而很可能咱们凑的是那些不对的。
Nafion是60年代杜邦发明的一种膜，广泛用于燃料电池，化学构成已知，但三维结构未知，花了几十年总算有个模型凑上了。SEI的麻烦在于连化学构成都不知道，是十几种物质的混合物，到底咋混的可能性就太多啦。。。
至于理论模拟嘛，目前连Nafion结构的精确模拟都搞不定，而Nafion没有化学反应，SEI里面有大量化学反应，一涉及化学反应又难了几个数量级。。。
- 复 那就有点忽悠了
家园 我有个帖子关于电池的 你可以看一看：链接出处