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主题：周文化是中国历史重要的一环 -- 桥上
家园 周文化是中国历史重要的一环 现在考古发现层出不穷，正是有不少人默默努力，看到一段介绍，忍不住粘一点过来，至于详细的，请自去搜索，我也不知道，此处也只是概略介绍：
昨晚7——9时，我们岐山周文化研究会邀请北京大学文博学院教授、博士生导师、全国著名的考古专家、近10年来一直在我县周公庙遗址进行野外考古工作的雷兴山先生作了考古挖掘成果报告会。在此，我不想说他的报告何等精彩，也不说大约80来名听众如何掌声如潮。只说说先生在讲座中透露的一些细节吧。
他说：我发现今天的听众中来了几个小朋友，很高兴。所以我想用讲故事的方式给大家汇报周公庙考古挖掘的情况和成果。我们这些考古的人，成天爬在地上挖来挖去的，你说像不像个农民，面朝黄土背朝天啊。历史学家坐在书斋中研究文献，我们这些考古的人，读的是无字天书，在野外苦苦寻觅，在挖掘中搜集文物，从中提取有用的信息。你们周原这个地方真不简单，这里出土的铭文，就相当于多部《尚书》。考古中，要特别注意细节。我们在考古现场的一个门口，发现了一块光滑的石头，这是什么原因啊？这石头是犯错误的人受惩罚坐的，何坐，犯了什么错误？有一个词叫连坐，就是一个人犯法，他的家属、亲族、邻居等要受连带处罚。所以门口有这么一个光滑的石头，就得特别留心其中蕴涵的信息，不可轻易忽略。
先生说：我们考古的人，一旦有重要发现，就得全身心地投入，就连节假日也得放弃。2003年年底，我们在凤凰山发现了周王陵遗址，大家惊喜得不得了，一直干到快过春节的时候才赶回北京。哪知回去后，我们的导师、考古界的权威邹恒先生把我们狠狠地骂了一顿。他说，有这么重要的发现，不接着搞，还过什么年，真没出息。我们被骂得真想返回去，可一看家人脸色难看，只好硬着头皮在家里呆了几天，随后马上带着考古队出发了，结果很快就发现了夯土城墙。在这里发现周代城墙，意义可真是非同小可啊。全国共发现了四座周代城墙，古燕国、洛阳、周原遗址，再就是凤凰山的新发现。此后，我们又发现了甲骨文，上有“周公”字样，还有“新邑”字样，又发现了“周公旦”的甲骨。对考古的人来说，文物是无价的，有的简直价值连城。据说有一个商代甲骨，就卖了四千多万元。在岐山，先后发现了2500多字的甲骨文，占全国的大多数。在这里发现的甲骨文，还有“亶王”、“王季”、“文王”等字样，说明先周时期的周王世系是真实的。此前，这段历史只有文献记载，而无出土文物的印证。所以这些发现意义非常重大。
教授说：在凤凰山发现的古墓，其中四条墓道的就有10座。按照当时等级森严的礼法，只有生前为王的人才能享用这么高的规格。中国的考古是从殷墟开始的。夏商周断代工程首席专家李伯谦先生说，周公庙遗址与殷墟相当。我们在这里还发现了先周时期的青铜器，意义非凡。郭沫若生前认为先周时期的周人不会制造青铜器，看来这段历史还得重写。最近，一个关于“西周制铜业”的国际会议在宝鸡召开，其他地方不配，没有资格举办这样的会议。
雷先生说：考古发现，周砖周瓦要比所谓的秦砖汉瓦好得多。2005年，在这里发现了空心砖。在考古中我们还发现，商末周初，城都建在山上，而不是建在平地上。这究竟是什么原因？至今还是个谜，尚不清楚。过去在周公庙工作的于书记说孔头沟有陶罐，这可不是一般的线索。我们去那里一挖掘，不得了，竟发现了900 多座古墓，其中两条墓道的也不少。
如此等等的信息，雷兴山教授讲的很多，讲得清清楚楚，讲得幽默风趣。加上他制作的系列性的一整套课件随着讲解适时地出现在多媒体屏幕上，直观形象，颇具吸引力。听众被深深地折服了，无不全神贯注地听着，不时发出热烈的掌声。
http://zhdw20090523.blog.163.com/blog/static/11842617320111010112516123/
通宝推：起于青萍之末,wage,大眼,GWA,土八路,京华烟云AMIP,testjhy,家园 感到老西西河又回来了 近几年来一直潜水，很少发帖和加入讨论。看到这里的文字和态度，非常欣喜!
我自己对西河的感情，期望和信心一直未衰，是基于对那几个它的分流: 我也很关心那些自立门户的老河友的现状，为他们的文章和努力而赞赏，同时也为他们离开西河这个故土而惋惜。尽管他们因为各有其难处(或由于身份，不宜在海外发文)，或者因为各志各好(喜欢同类相聚，期望同道相通)，我都衷心地祝愿他们。
希望能在这里学习到更多的东西。我自己对于这个主题是个门外汉，就只能献宝致谢了。
家园 连坐的解释感觉不靠谱 连坐里的坐是定罪的意思。
家园 新看到一种可能的理解 今天偶然看到一位我很喜欢的复旦中国法制史方面的教授在电视上说到起自西周的嘉石之刑，说是使受刑人站在特定的石头上，或者也可能坐在上面，其根据是《周易》和《周礼》：
司救掌万民之袤恶过失而诛让之，以礼防禁而救之。凡民之有袤恶者，三让而罚，三罚而士加明刑，耻诸嘉石。役诸司空，其有过失者，三让而罚，三罚而归于圜土。凡岁时有天患民病，则以节巡国中及郊野，而以王命施惠。《周礼·地官司徒第二》
六三，困于石，据于蒺藜，入于其宫，不见其妻，凶。（《周易古经今注》 高亨 清华大学出版社 2010 《卷三·困第四十七》 ( p 258 )）
看来我还是读书太马虎了。
家园 花！能否展开说说， 是否有这种可能，在某一时期，会有类似的意思？
我想起来的可能例子：
晋厉公侈，多外嬖。反自鄢陵，欲尽去群大夫，而立其左右。胥童以胥克之废也，怨郤氏，而嬖于厉公。郤锜夺夷阳五田，五亦嬖于厉公。郤犨与长鱼矫争田，执而梏之，与其父母妻子同一辕。既，矫亦嬖于厉公。栾书怨郤至，以其不从己而败楚师也，欲废之。使楚-公子茷告公曰：“此战也，郤至实召寡君。以东师之未至也，与军帅之不具也，曰：‘此必败！吾因奉孙周以事君。’”公告栾书。书曰：“其有焉。不然，岂其死之不恤，而受敌使乎？君盍尝使诸周而察之？”郤至聘于周，栾书使孙周见之。公使觇之，信。遂怨郤至。（《成十七年传》（p 0900）（08171001））
这里的“父母妻子同一辕”是否可能是某种连坐？
当然我读书不多，法律名词方面更是无知，找到有关的几条材料如下，似乎支持您的论断，不过似乎也不排除可以有另外的解释：
卫侯与元咺讼，宁武子为辅，鍼庄子为坐，士荣为大士。卫侯不胜。杀士荣，刖鍼庄子，谓宁俞忠而免之。执卫侯，归之于京师，置诸深室。宁子职纳橐饘焉。元咺归于卫，立公子瑕。（《僖二十八年传》（p 0472）（05280801））
王叔陈生与伯舆争政，王右伯舆。王叔陈生怒而出奔。及河，王复之，杀史狡以说焉。不入，遂处之。晋侯使士匄平王室，王叔与伯舆讼焉。王叔之宰与伯舆之大夫瑕禽坐狱于王庭，士匄听之。王叔之宰曰：“筚门闺窦之人而皆陵其上，其难为上矣。”瑕禽曰：“昔平王东迁，吾七姓从王，牲用备具，王赖之，而赐之骍旄之盟，曰：‘世世无失职。’若筚门闺窦，其能来东厎乎？且王何赖焉？今自王叔之相也，政以贿成，而刑放于宠。官之师旅，不胜其富，吾能无筚门闺窦乎？唯大国图之！下而无直，则何谓正矣？”范宣子曰：“天子所右，寡君亦右之；所左，亦左之。”使王叔氏与伯舆合要，王叔氏不能举其契。王叔奔晋。不书，不告也。单靖公为卿士以相王室。（《襄十年传》（p 0983）（09101201））
邾人愬于晋，晋人来讨。叔孙婼如晋，晋人执之。书曰“晋人执我行人叔孙婼”，言使人也。晋人使与邾大夫坐，叔孙曰：“列国之卿当小国之君，固周制也。邾又夷也。寡君之命介子服回在，请使当之，不敢废周制故也。”乃不果坐。（《昭二十三年传》（p 1442）（10230202））
我上面帖子里的内容是转贴自别处，也不知当时发言的具体情境，但还是请您详论解惑。
家园 我的理解 1、“父母妻子同一辕”应该不是连坐，而是结果了。辕，本来是车子前面的直木，用这个木头来把这些人串在一起（大约相当于后世的连枷）。这句话是对“执而梏之”的补充。
2、“鍼庄子为坐”，这里的坐也不作定罪讲，而是“申述”、“对质”，也就是那句“罪人对理曰坐”的意思，下面的“坐狱于王庭”和“晋人使与邾大夫坐”也应该同此解。
3、坐在门外的石头上是一种惩罚的说法我觉得可疑。在有椅子、胡床之前，坐都是跟现在的“跪”差不多，而且还有前后趋的差别来表明庄重的程度，不会象现在这样“坐”石头的。 坐后来作为“定罪”、“由……而获罪”也许是因为“止”或者“留”而引申过来的。
- 复 我的理解
家园 有新的发现 今天偶然看到一位我很喜欢的复旦中国法制史方面的教授在电视上说到起自西周的嘉石之刑，说是使受刑人站在特定的石头上，或者也可能坐在上面，其根据是《周易》和《周礼》：
司救掌万民之袤恶过失而诛让之，以礼防禁而救之。凡民之有袤恶者，三让而罚，三罚而士加明刑，耻诸嘉石。役诸司空，其有过失者，三让而罚，三罚而归于圜土。凡岁时有天患民病，则以节巡国中及郊野，而以王命施惠。《周礼·地官司徒第二》
六三，困于石，据于蒺藜，入于其宫，不见其妻，凶。（《周易古经今注》 高亨 清华大学出版社 2010 《卷三·困第四十七》 ( p 258 )）
看来我还是读书太马虎了。
- 复 我的理解
家园 花！谢谢回复 我列出父母妻子同一辕是觉得这是一种示众方式，可能与坐有联系，当然只是一种猜想，未必和人家讲的是一回事。其他几个例子里的坐赞成您的解读。第三点坐姿我赞成，但也许西周时候语境不同，当然这是我胡说八道了。坐后来的演变，乐见您的推论成立。再次谢谢，如有冲撞勿怪。
家园 不矛盾， 一般都把连坐中的“坐”字解为“定罪”，但何以“坐”在此被解释为“定罪”，这背后字义变化的逻辑是断裂的。如果雷先生所说为实，“坐”曾是一种刑罚方式，那么联系就建立起来了。
《康熙字典》：“又罪人對理曰坐。《左傳·僖二十八年》鍼莊子爲坐。”
- 复 不矛盾，
家园 有新发现 今天偶然看到一位我很喜欢的复旦中国法制史方面的教授在电视上说到起自西周的嘉石之刑，说是使受刑人站在特定的石头上，或者也可能坐在上面，其根据是《周易》和《周礼》：
司救掌万民之袤恶过失而诛让之，以礼防禁而救之。凡民之有袤恶者，三让而罚，三罚而士加明刑，耻诸嘉石。役诸司空，其有过失者，三让而罚，三罚而归于圜土。凡岁时有天患民病，则以节巡国中及郊野，而以王命施惠。《周礼·地官司徒第二》
六三，困于石，据于蒺藜，入于其宫，不见其妻，凶。（《周易古经今注》 高亨 清华大学出版社 2010 《卷三·困第四十七》 ( p 258 )）
看来我还是读书太马虎了。
- 复 有新发现
家园 嗯，也见于《周礼·秋官司寇》 “以嘉石平罢民，凡万民之有罪过而未丽于法而害于州里者，桎梏而坐诸嘉石，役诸司空：重罪，旬有三日坐，基役；其次九日坐，九月役；其次七日坐，七月役；其次五日坐，五月役；其下罪三日坐，三月役；使州里任之，则宥而舍之。以肺石达穷民，凡远近茕独老幼之欲有复于上而其长弗达者，立于肺石三日，士听其辞，以告于上而罪其长。”
“左嘉石，平罢民焉；右肺石，达穷民焉。”
----从这些记载来看，“耻诸嘉石”应该是先秦时代针对“罢民”所施行的一种耻辱刑（按汉典网释义，此处的“罢民”指的是“不从教化、不事劳作之民。”郑玄 注引 郑司农 曰：“罢民谓恶人不从化、为百姓所患苦而未入五刑者也），其中逻辑有点像我读书时因为不好好听课，被老师勒令“站到窗户外头去”----通过示众来唤起被惩罚人的耻感而达到使其改过自新的效果。
从我看到的资料，“耻诸嘉石”，感觉更是一种道德意义上的惩罚，而不是针对违法者的刑罚方式。而该种耻辱“刑”能够存在，其前提必然是当时社会已经确立了被民众广泛认可的价值和耻感，“知耻近乎勇”。其实耻感在我们文化里头的生发、演化，是个令我更有兴趣的话题，尤其今天看到一则关于干露露的新闻和相关图片，新闻当事者以及图片中围观的男性女性，有未有过耻感呢？
关于耻辱刑和耻感文化，这里有篇文章简单地触及了一点，但很不够：
“历史解密：中国古代耻辱刑与传统耻感文化”
至于周易里头的这个“石”是何指，我没有研读过《周易》，不知道该不该这样解。
另外，
考古中，要特别注意细节。我们在考古现场的一个门口，发现了一块光滑的石头，这是什么原因啊？这石头是犯错误的人受惩罚坐的，何坐，犯了什么错误？有一个词叫连坐，就是一个人犯法，他的家属、亲族、邻居等要受连带处罚。所以门口有这么一个光滑的石头，就得特别留心其中蕴涵的信息，不可轻易忽略。----如果雷先生这段话暗示了其认为这块光滑的石头是《周礼》中提及的“嘉石”，那“肺石”该是什么样的呢？如果当时有人问问雷先生为什么做这样的认定就好了。
总之，你若是读书马虎，我呢，却是无知者无畏，信口开河，好在你认真，不然真是怕要以讹传讹，谬种流传了。