主题：【原创】俄罗斯的艾未未和英国的虚伪 -- 一着
家园 楼主对阿桑奇去厄瓜多尔使馆寻求政治避难怎么看？ 反正我见到这个新闻的时候第一反应是大笑三声，阿桑奇你也来学陈光诚，让自由普世的约翰牛牛情何以堪啊！
家园 阿桑奇和陈广诚进外国使馆 阿桑奇和陈广诚进外国使馆，两个案例是个很有趣的比较，让大家看看英国和中国两国是如何“执法”，如何引导舆论，解决这种棘手问题的。拭目以待。
有悠久殖民和武装干涉历史的约翰牛从来不会像中国普世派和接轨派那样羞羞答答地难为情。
家园 英国政府现在可牛了 一边找了个87年制订的法律做依据，说可以进馆抓人，一边又说不是威胁厄瓜多尔。明摆着对人家小国耍流氓还非要说没有欺负人。
想当年卡大佐风头正劲，伦敦利比亚使馆人员直接向外开枪，一下打死打伤11人，造成一名女警中弹死亡的严重事件，英国警察也没敢冲进去抓人，只是围了11天了事，说到底还是欺软怕硬。
家园 还有这事啊 想当年卡大佐风头正劲，伦敦利比亚使馆人员直接向外开枪，一下打死打伤11人，造成一名女警中弹死亡的严重事件，英国警察也没敢冲进去抓人，只是围了11天了事，说到底还是欺软怕硬。求科普，当年大佐何德何能，能让牛牛软成这样？？
- 复 还有这事啊
家园 那是1984年 大佐有钱有油，还有苏联人撑腰，米国都拿他没办法，何况约翰牛？使馆枪击后大佐为了报复英国警察包围伦敦使馆，把的黎波里的英国使馆也给围起来了。再然后两国断交，互相驱逐外交人员，女警被杀案便不了了之。接下来还有大佐的特工制造的洛克比空难，说起来冤仇还挺深的。
不过再后来萨达姆的下场给大佐以严重刺激，人家就主动输诚，跟美英缓和了，往引渡了洛克比空难的特工迈格拉希。大佐一家从此跟布莱尔政府好得蜜里调油似的，连儿子去LSE读书都找托尼“指导”论文。后来苏格兰政府也通过保外就医的安排，把“患了绝症”迈格拉希放回了利比亚。不曾想这边厢想静悄悄做个人情，那边厢大佐却敲锣打鼓的搞得全世界都知道了——大佐风格，就是要得罪人。迈格拉希回到利比亚，在机场受到英雄式的欢迎，消息传回英国，媒体把政府狠狠修理了一顿。因为保外就医的理由是迈格拉希只有6个月好活，媒体每过一阵子就拿这事情出来炒一番，直到今年5月迈格拉希真嗝屁了才罢休。
家园 英国政府不敢进厄瓜多尔大使馆抓人的 如果英国政府开了这个援引法律故意进外国使馆抓人的先例，那么以后世界上各国政府就可以对英国使馆照此办理了。这英国政府麻烦就大了。所以我认为他们不敢进厄瓜多尔大使馆抓人的，怕就怕阿桑奇自己耐不住，走出使馆，那时候英国在大街上抓人就毫无顾及了。
所以现在就是英国在打心理战，指望阿桑奇自己走出来呢。
家园 关于阿桑奇，四月青年曾经做过一个讲座 一个日本裔美国叫兽，一个韩裔美国叫兽，最后传言声称阿桑奇和MI5的高官过从甚密，说维基解密是某些国家放出的烟雾弹，叫大家不要相信。
现在看来这两个叫兽或许也大有问题。如果真是烟雾弹的话，那就放着，时不时制造一点紧张态势。
不过最后是不是苦肉计，下定论还是为时尚早。就看最后英美情报系统要抓他到底是不是动真格的。
家园 人算不如天算 这网站最初成立的时候是针对中国的啊，王丹还是创始人之一。那么阿桑奇和美英情报部门有联系也是正常的事情。
只是后来人算不如天算，没想到美国在阿富汗的士兵曼宁提供了那么大量的美军文件，让美国狼狈不堪，所以阿桑奇就从宠儿变成了美国欲除之而后快的敌人了。
据说当初他们对是否要公布这些文件，网站内部意见也有很大争执。后来还是公布的意见占了上风，毕竟他们不是MI５或CIA的正式内部编制人员，那么他们既然办了这个网站，就有自己的原则需要去遵守。
- 复 人算不如天算
家园 西方国家的老百姓们出于朴素的道德直觉 来反对政府的一些举措也是完全有可能的。那种主流的意识形态教育虽然造就了顺民但是也造就了那种朴素的道德情感。
老百姓想问题很可能不会像精英阶层那么残忍。
阿桑奇在和情报部门合作的过程中良心发现？好吧，我并不排除这种可能性。
家园 并不是良心发现，他和情报部门合作本身并不违背良心啊 为什么会有突然良心发现一说？美国英国从来都是把００７当作正面形象来宣传的，阿桑奇做为解密网站的创始人之一，原本目标就是用互联网技术搜集各国的黑暗秘密，上网公布。他和美英情报部门合作，也绝对不会有任何良心不安。因为他一直认为自己是为了揭露独裁政府的黑暗秘密而奋斗的。对他来说，无论是目标还是技术手段，他所从事的都是高尚的行动。
虽然最初的假想目标是中国, 可是人算不如天算，我还是只能说这句话，人算不如天算，他们还没有发现中国政府的秘密，反而发现了美国军队的惊天黑幕。这个时候内心的冲突是可想而知的，他们其中很多人就想退却了，隐瞒不报。但是这样他们的良心就会受到考验了。
而阿桑奇是其中坚持要揭露这种黑暗内幕的人。
但刚开始也只是有选择的部分公布而已。后来他们的网站被黑客攻破了，把里面隐瞒没报的内容也做成种子让人下载。这样他们最终才不得不把全部内容公布了。
不过据说他们还掌握了华尔街金融财团的一些黑幕秘密，似乎被压下来了没有报。不知道这部分是否包含在黑客攻破的那部分内容之内。
不过你这贴子很奇怪，为什么专门说"西方国家的老百姓们出于朴素的道德直觉", 其实精英阶层未必没有道德啊。各个阶层各个国家的民众中，都是各色各样的人都有，不要把他们模式化。
家园 走上统治地位的精英再怎么有私德出于 对国家的忠诚，往往都必须选择为了国家利益去掩盖一些黑幕。
我是想说，坐到统治者的那个位置上，思考方式完全不一样的。杀伐决断不讲妇人之仁的。
家园 但是掩盖黑幕未必真能对国家利益有好处 特别是如果长远来看的话，讳疾忌医，更是断送江山的捷径。所谓人算不如天算，我还是这句话，嘿嘿。
比如这次王局闯馆，短期看或者表面上看，对国家形象有损害。把高层争斗的丑恶揭露给全国甚至全世界的百姓看，短期来说，对国家也没有好处。但是如果看长远一点，这次把事情揭露出来，让百姓们也能对高层的人事变动品头论足，甚至进行深层互动，这对推动中国领导人甄选过程的透明度和百姓参与度，都有很大的好处。如果没有一次次类似事情的冲击，中国的民主化进程永远会停步不前。我说的是真正的民主化，不是某些人鼓吹的那种伪民主化。
家园 你去翻翻经济版的那个关于郎教授的帖子 我们的讨论其实就包含了一个话题，有时候统治者说谎往往是人民群众喜闻乐见的。这就涉及统治术中，往往成为公共话语的都是被操纵后的话语，无论是什么样的时代。说谎是常态。
当然就政治的一般规律而言，短周期的必然是直接面对问题的行动；而长周期的事情基本上就不是人力能够所及的事情。一个政策与个人选择的不同就在于，个人的选择是一个意志问题，而政策选择则是博弈的产物，人的意志在实际的历史运行中往往所起作用非常小。历史中的常态就是“有心杀贼，无力回天”。
你说当政者意识不到王局问题在舆论上的影响嘛？更何况这种舆论影响本身就是复杂的、多元的。有的人认为王局冤，但是也有人认为王局不冤，对这一事态最终的处理取决于当局对舆论形势的综合考量。你不能仅仅以你个人的立场来判断社会整体的舆情状况吧？毕竟这其中涉及社会调查和统计分析等技术手段。
家园 曼宁的命运 被指控给维基解密提供的美军士兵曼宁（Bradley Edward Manning）的命运比关于阿桑奇的指责和怀疑更能说明问题。曼宁在2年前被美国遭到违宪监禁，马上面临审判，可能会被判重刑，很多美国人要求判处其死刑。他提供给维基解密的资料大多是他在伊拉克服役时接触到的美军暴行的秘密资料。
英美情报部门的人接近握有大量秘密材料的阿桑奇只能说明他们害怕了。阿桑奇让美国的卑鄙曝光这是实实在在的，而其他只是猜测而已。
家园 文化战是战争的重要部分 文化阵地你不占领， 敌人就要占领。 欧美不惜余力的通过把持的电影，音乐，出版等等传媒优势， 在文化战争机构的精心组织下， 用大量的资源来侵蚀操纵目标国的普通民众的思想舆论。 特别是在中国， 在WG的大力配合下， 优秀品质遭到诋毁， 英雄人物遭到污蔑， 黄色淫乱下流自卑自弃自残逐渐成为习以为常的媒体状态. 集体主义精神崩溃， 民众从新变成麻木的一盘散沙。 等到真的发生实体战争时， 社会已经腐朽不堪， 整体战争的肌体已经千疮百孔。 所谓艾ww只是冰山一角， 要wg自己去清理自己那一角之下的狗屎？