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主题:【原创】三十三年过去,再看中越战争 -- 老钟之

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      • 家园 多查点资料你就不会存疑了

        波尔布特可能是有史以来最激进的共产党领导了,人家要彻底消灭城乡差别,彻底消灭小资产阶级。

        • 家园 看过一个日本记者在70年代去访问过写的文章。

          在岸上悠闲坐着的人,看在深水里挣扎的人,其动作最激烈最滑稽。非要同在深水里,才能感同身受,了解这么挣扎的有效意义,而不是头脑发热,不符合实际情况。

          这记者到了金边,发现通往金边的道路上就有被击毁的越军坦克,可见形势危急。柬埔寨在越战时就被炸得稀里哗啦,越军再来进攻,哪里能安安稳稳搞经济建设?纸币、人口集中、生产资料私在这种状态下都是无效的,会导致毁灭的,所以要消除,波尔布特们其实跟战时的英国搞的本质一样,配给制,人口分散,生产资料集中管理(英国没公有制而已)。

          波尔布特们对经济建设比如粮食生产,对文化领域,都挺重视的,以前不是有高官去柬埔寨访问吗,参观其边打仗边耕作的农田,日本记者到金边,还发现有电影院放映电影。

          说到城乡差别,其实这也很有意思,全国都是战场,城乡哪有差别,半斤八两而已,如果说消灭之的话,极大可能性就是将集中在城市里的财富物质资料以及人口,转移分散至广大农村去,以免被敌人掠夺摧毁。

          对红色高棉的不支持,放任其被敌人妖魔化,是很符合太祖崩逝后的人的路线胃口的,我们自己不是妖魔化我们自己很多很多吗,这种胃口也非常中洪森的下怀,不过洪森更加敢放卫星而已。

        • 家园 没有太多关注过,但觉得数据有点疑问。

          据说当时人口数少了几百万,于是就说被杀了几百万。

          但是另一个数据说柬埔寨国内人口减少几百万时,周边邻国柬难民多了几百万。

          还有根据当时人口的死亡数、当时剩下的人口数、现在的人口数来推断,人口出生数明显不合理。

          个人觉得,现代历史上最大量的人口减少数是二战时期的苏联,4年时间少了10%以上,这是最有效率的杀戮方式(热兵器)和最残忍的屠杀心理(德国人是有目的的驱逐屠杀俄罗斯人的——那种情况下驱逐就是屠杀)结合在一起的方式,结果也不过如此。

          超过这个范围的就很可疑。

          卢旺达的大屠杀数字上也比较可疑,在小范围内的那种死法,瘟疫也会将剩下的人抹掉一大半。况且非洲原始部落,对数据统计的可靠性也未必那么高。

      • 家园 但是杀了几万人铁定是有的

        其实要点不在这里,我们人类杀掉一些人类的敌人不是错误,错误在于自己的队伍建设好了没有,下面的路线该怎么走,能怎么走。红色高棉的失败就在于自身的队伍就不行,路子走得也不对,才被越南给收拾了。既然已经选择了做失败者,就不要抱怨身上被泼了脏水了。

        • 家园 柬埔寨面对越南,就像老鼠面对猫,他哪里有选择的机会啊

          你如果要求柬埔寨能够不被越南侵略,是不是要求太高了?事实上柬埔寨已经做得很不错了,让越南在柬埔寨体会到了美军在越南的遭遇。所以在十年之后不得不从柬埔寨撤军。

        • 家园 中国不支持,也是很重要的原因,所以后来还的自己打越南。

          本来在越南旁边安置一个亲华崇毛的柬埔寨,是个很好的事情,结果中修们看不惯红色高棉,放手其自身自灭了,等于放手让越南坐大,再后来非要自己亲自上阵去打越南。

          • 家园 中国支持,也得民柬争气啊

            柬埔寨跟越南还不一样,柬埔寨离中国是比较远的,不接壤。西哈努克被赶下台之后,民柬只能自己把经济建设和军事斗争的大梁扛起来,这一点应该没有异议吧?现在他是老大,他不扛谁扛?

            但是呢,他们弄得真糟糕,外部威胁越来越大,内部越来越不稳,连个统一战线都不会搞,走到这一步,败亡的命运已经注定,跟中国是不是支持反而关系不大了。

      • 家园 洪森是叛徒加伪军,当然要骂红色高棉

        这才能显示其卖国行为的正当性

    • 家园 选二的可能性很小,当年北线压力还是很大的
    • 家园 【商榷】正义,是大国的正义;公平,是强者的公平

      老钟之先生的可贵,在于清晰地说明了越战背后美、苏、中三大国的思考和博弈。--- 实在来说,哪里是谁先开枪,打死了对方的几个战士、几头耕牛那么简单呢?

      打越战的可是悍将许世友将军,他能喝一斤茅台,点燃战士们的激情是杀虫焉用宰鸡刀,是酱瓜小菜一碟!

      激情燃烧起来,就够了。国际形势,说了战士们也未必懂,不懂也有不懂的好。女人能生娃就行,战士能拼命就好。

      令我欣慰的是,看来越战咱们是真打赢了---实现了政治目的。

      令我担心的是,当我欣慰时,我是否还保持着知识分子的客观、冷静公平,以及我承诺的正义?

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