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主题：【原创】希望歼20可以上航母成为海威龙 -- TopGun
家园 前几天在飞机上碰到两位是搞这个的 当时一上飞机就觉得这两位奇怪，明明头上行李架很空但是不放，一人一个大行李箱放在脚下，全程都曲着腿在行李箱上。
行程中他们就在讨论电磁弹射的事情，好像已经做完了现在准备报科技进步奖。还比较了电磁弹射和蒸汽弹射的优缺点。
他们另外在做的项目就是电磁大炮。炮弹可以达到7倍音速，说是明年就要在试验场做实验，说的有来有去的，感觉不像是纸上谈兵。比如一位就问:我看你们哪个炮怎么发射的时候有火光啊，不是没有炸药么？另一位说：哪是周围空气被高压击穿的火花，不是火药的爆炸。这样看起来应该是有实物在实验了吧。
这两位比较健谈，资料保密观念很强，但是高谈阔论却没什么顾忌。
家园 我的看法, 之前也多次说过了舰载机的问题了。
确实，601所在搞新一代舰载机。但要达到4S那就不是现在已经见到的发动机可以达到的。而中航技有一个比舰载机差不少的项目也在112做。
国产城管号的排量是六万八，但希望战斗机达到六十架，加上后勤保障十二架左右。如果歼20上舰，面临的第一个问题就是加强结构，这样带来的空重将给歼20带来性能的损失。而因为机体大带来的载机减少也成问题。
如果歼20上舰也面临苏33当时的问题。
至于那个粽子机，肯定不是舰载机。
首先，目前中国的发动机，不管是WS13还是13B推比等都不如AL31。而因为隐型带来的阻力增加是无法回避的。所以这飞机不可能是舰载机。
舰载机的要求是4S。其中超机动关键之一是能量机动。而超巡也考验发动机。不管是WS13或者那个B和RD93MA装上去都不可能超巡。因为超巡的发动机要求是高节流比。而三代发动机追求的是大函道比的剩省油。所以用三代发动机基本上超巡是困难的事情。
装WS13B或者RD93MA，那该飞机在舰上不会比苏33更好，所以，这飞机上舰不靠谱。
如果有CJ2000核心的中推，那就不一样了。那发动机是72/110KN，推比达到俄标的十二。那问题将好办得多。
中国的未来舰载机是中型是肯定的。而现在没发动机，所以所谓的粽子机上舰只是种想法而已，没有依据。
为什么我肯定601在搞新一代舰载机？因为在八十年代开始601就是海军舰载机的指定研究单位。虽然603也参加了舰载机预研。但603这些年重点太多。而二十一世纪开始，舰载机是海军最迫切的事情，刚好603这个时候开始四种飞机的研究。所以，603转攻其它项目。
611所的舰载机项目不是没有，而是611所重点在空军机等。
601所除技术储备和人才储备都有优势外，对外合作方面也有优势，而且成功解决苏33的国产化问题。再者601所舰载机项目研究上比其它所好不少。
舰载机有什么要求？首先航程至少要达到三千公里，空战能压制F35和阵风/F18EF。也可以带二至四发的对舰对地弹药。做到这个能力而且尺寸限制在十六到十八米的长度，是很难的事情，但有先进的发动机，问题就解决一半。
- 复 我的看法,
家园 其实不难理解 中国唯一的重型4代机项目已经给了成都，沈飞一个官方的四代机项目都没定下来，压力之大可以想象。
但自研重四并不明智--和中央决策、军方用户都顶上牛了，以后还混不混？所以中航就打擦边球，拿出自有资金让601搞一个中四，这个中四肯定要兼顾空军和海军的，即便现在这个粽子不是舰载型，后续肯定有舰载型的。为什么？沈飞输不起了。不管空军、海军，总要捞到一个才行，否则将来谁家有闲钱养十几万闲人专门仿制俄机,而且学艺不精，连小改气动布局都不敢呀？
现在TG的航空属于放手大发展的时代，将来竞争优劣出来了，迟早要互相兼并的，沈飞如果拿不到合同，就是负资产，要被别人低价兼并的。
至于这个中四有没有需求么，我倾向于相信pupu的话，即现在空军肯定不要，海军未知（3代舰载型还未真正搞定呐，4代选型谁敢拍板？）。
如果沈飞（1）做得不太烂（2）拖得不太久（3）比重四购置和维护费都便宜，中四不仅海军会要，空军改决策也是可能的。当年空军亲手拍死豹子，后来豹A出来了，又和海航抢。为何？比苏30便宜太多（海航飞豹价格不过1亿人民币而已，维护费也很低廉--说明西安人实在，是搞研发的好地方），作为炸弹卡车，用起来差别不大。
但，这三点其实对沈飞是很大的考验。
首先，除了歼八和仿制俄机之外，沈飞几乎没有研制新飞机的经验，新机研发几乎是从零起步，而且水准一开始就是4代水平，艰难是可以想象的。沈飞已暴露出的明显弱点至少有两个（1）气动--基本无能力修改苏33的气动布局（2）飞控--TOPGUN指出的飞行事故。这说明沈飞根本未掌握3代机，遑论4代机，而且是缩小版的中4，难度恐怕比重4还大。对比气动布局自信到变态的成飞J20（每次看到那个全动垂尾都担心它会断掉，但人家就是敢用，空军也敢为之买单），沈飞的粽子中4太中规中矩了，换言之太不自信了。
其次，自歼八开始，沈飞飞机的全寿命成本可不便宜。歼八早期型购置成本才800万，可谓便宜，但使用和维护成本贵到空军都大呼养不起。现在，沈飞的成本控制远落后于成飞。
最后，拖沓与钓鱼。钓鱼高手，哪有不拖来拉去把鱼忽悠晕，才拉上水的？人家沈飞是钓鱼高手呀。
总之，中航给了钱给沈飞，研究中四。这是背水一战。搞得好，是完全可以翻身的，甚至空军都会改变态度。外贸只是借口，沈飞的飞机至今还未外销1架吧？除了代工的民用小飞机。真正需求还在国内。
- 复 其实不难理解
家园 臆测。 - 复 其实不难理解
家园 棒子的所谓四代机就疑似棒子国家情报院的成果 但我本人并不希望沈飞赢。主要是担心一旦沈飞利用TG的现有技术积累搞明白了，韩国人也就全搞明白了。国之重器还是放在四川、陕西放心。哈哈哈哈哈！
- 复 其实不难理解
家园 这个指控太严重了 但我本人并不希望沈飞赢。主要是担心一旦沈飞利用TG的现有技术积累搞明白了，韩国人也就全搞明白了。国之重器还是放在四川、陕西放心。大家对沈飞爱之深责之切，恨铁不成钢，时时黑一黑它，鞭策它更努力一些，这完全可以理解。但象上面那样的指控就太严重了，性质完全变了，不好玩了。不知道有没有什么事实根据？否则的话，个人认为还是要慎重一些为好。
