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主题：【讨论】五毛是怎样炼成 -- 暗香疏影月黄昏
家园 【讨论】五毛是怎样炼成 五毛是怎样炼成
这里的五毛特指“自带干粮的五毛”，即认同tg，维护现有中国政府的一群人。以军迷，老党员，海外游子为主力。
自带干粮的五美分，即认同民主政权，维护美国政府的一群人。
最近跟一个同事小L聊天，发现我们对很多事情见解不同。
比如8*8的定性，舆论自由，民主，贪污，文革，抗美援朝。。。等等。
简而言之，这是一个自带干粮的五美分。
我不喜欢给人贴标签，但单从政治态度上说小L跟自干五美分几乎是一样。
他的言论可以总结为几个特点：
1.凡是美国的都是对的。
对美国有感情，但这种感情没有超越他的民族情怀。
2.凡是tg的都是错的。
他对中国抱有希望，但是对tg的过去和现在充满憎恨和失望。而且以各种方式，抹黑或者嘲笑tg光辉历史。他恶意调侃过雷锋，我完全无法忍受。
3.台湾是个很好的榜样
他去过台湾，还写了很多关于台湾的博文，我略略读过，都是溢美之词，从感性到理性的完全认同。
从这几个特点看来，这似乎是个jy。
其实并非如此，在和小L深入交谈之后，我发现这是一个比较理性很讲道理的普通年轻人。跟我一样是庞大IT产业中的下层小码农。
这个时候我就开始了解，他为什么会成为五美分。
后来却发现，我们的很多观点类似。这是类似的观点如下：
1.痛恨贪污腐败，希望限制公权
3.痛恨拼爹的社会现状
简而言之，我们对于社会现状的看法基本类似，分歧的焦点是历史，而不是现状。
他对tg的历史全面否定，而我即使不是全面肯定，至少也是大部分肯定。
因为我不想在公司里跟人吵架，所以一直没跟他深入探讨的历史。
就大江大河那本书，我们探讨过，当时我有点激动，而他则很平和。
虽然我们最后很平静的结束探讨，但我也了解到，他一开始就接受了那本书中所有的观点，虽然我的质疑让他有了新的思考，例如写书的龙应台家族在抗日战争时期处于何种经济地位，而这个地位的人群在抗日战争中做了什么，对于中国广大下层人民做了什么。
但这个质疑在他已经建起的思维体系中，微不足道。
我可以拿出一个事件来说明共产党对中国发展存续的益处。
他也可以拿出十个事实来否定这点。
争论到最后就变成互相罗列证据，以及彼此挑刺。
即使我能拿出上万个证据，也不表示我的论点就是正确的。
在这种讨论中，我突然发现，我们各自相信自己愿意相信的东西。
例如我相信共产党是好的，在过去的很多年里，共产党对中国的存续发展非常有利。
现在社会暴露出大量问题，我不了解情况，不好说。
但是潜意识里，我依然认为共产党的存在对于中国利大于弊。
而他反着来，他相信共产党是坏的，共产党的存在对中国是种摧残。历史上如此，现实也如此。
我们在不同的观点下，去相信不同的事情。
例如微博上出现一条惊世骇俗的消息，XX警察杀人了。
我第一反应就是，造谣？
而他的第一反应就是，共产党又杀人！
于是我在猜测造谣的时候，修正自己的看法，从自己比较认可的信息来源上获得真相：
啊，真的是警察杀人。但不是所有警察都杀人。
而他的情况也类似：
啊，不是警察杀人？在共产党统治中国，就算警察真杀人也看不到报道。
在小L的逻辑中有非常无敌的一条，简直是逻辑中的战斗机，逻辑中的神逻辑：
1.中国舆论不自由，绝大多数负面消息都会被封锁。
2.中国有大量负面消息。
1，2就能推导出一个惊人的事实：
中国正在发生大量反人类反人权的可怕事件，只是我们完全不知道，也不可能知道。
在这种逻辑的指引下，他将所有不利于现有政权的黑色消息都默认为真，认定这是政府舆论高压下泄露出的一丝的真相，根据这些消息再修正自己的思想体系，从而形成正反馈，越来越五美分。
这就像从管中窥豹，因为管口刚好对着豹子的棕色斑点，于是他认为整个豹子都是棕色的。
而事实上，豹子是由很多颜色构成的。
但是他这种逻辑不好驳倒，首先中国舆论的确不甚自由，而中国的确有大量负面消息。
最重要的是，他完全相信管口之外的部分也是棕色的，我没法把管子拿开，让他看到整个豹子。
因为我也是在管中窥豹，面对那些相互矛盾的海量信息，我也有预设态度，然后再开始接受信息和获取信息。
这也是五毛和五美分之间的分别。
于是我开始好奇，究竟是什么把他变成五美分，而把我变成五毛。
因为我并不了解小L，所以只能分析自己为主。
通宝推：红山,可以攻玉,Leono1,原味酸奶,慧诚,端履门,侯登科,铸剑,梦回唐朝,土八路,mezhan,匿名：1
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 认同民主政权不等于维护美国政府，你这是强行扣上卖国贼帽子 家园 我就是一自干五啊，属于在我认识的人里面独树一帜的人。。。 军人家庭出身，从小就接触的是各种各样的军人，见过奉献的人，也见过贪赃枉法为解放军这三个字抹黑的人，但是身边还是正能量居多，所以对共产党这三个字还是有很多感情的。。。。我朋友都对我如此维护共产党感到不解，哈哈
我对社会现实也很不满，并且有过一个关于如何解决腐败问题的全套想法。。。后来发现有点太激进并且几乎不能实行。
所以，现在对未来很是迷茫啊。。。。
家园 相信真理掌握在少数人手里... 同样我身边的极少能理解TG能当政至今.美分的不少..当然对现状的不满导致对TG的怨恨觉得更多.
家园 在古巴有没有好办法对付腐败？ 如果财产透明，能不能对腐败有所抑制？如果物质极其丰富，腐败会不会收敛？
家园 人少就容易控制，不过古巴啊。。。还是没有解决这个问题。。 我就想着应该有个强力机构来做这件事。。。。这也是原来的想法。。。不过有点极端
家园 如果退回到四清文革状态，每个领导干部都是贪污可疑对象 都要接受群众的监督甚至是“袋鼠法庭”的审判，还会有人敢贪污吗？
比如最近的陕西“微笑官“和”表哥“这样被网民盯住，贪污的难度是不是太大了点？
家园 我的想法就是。。。。。。。人民运动加特务版廉政公署 我想的就是提高公务员工资，让这个职业没有贪污受贿的理由，然后把纪检委加信访办独立出来，不与当地政府产生行政，财政上面的任何关系。把纪检委改造成一个特务机关，专职抄家，要是发现贪赃枉法的，其来源不明的收入一半归国库，四分之一做其活动经费，四分之一归办案人员。。。。当然。。。这只是个异想天开的想法
家园 特务政治可不行 最后就变成了打击对手的工具。
我认为这个社会中缺少的一环是一个非常公证的考评或者说界定。这个环不能依靠人类来执行，只能寄希望于独立的人工智能。
我觉得社会进步还是依赖技术。
- 复 特务政治可不行
家园 唉，实属无奈啊。。。。 我这个方案是基于很严格的独立的审计制度的，我觉得不采取对腐败的高压政策，就不会压制人类的贪欲，正常人总要思考一下行为对人类自身的利弊，如果弊大于利，应该就不会有这样做的人了……关于打击政敌，我觉得这个机构同样利用了人类的贪欲，来达到抑制另外人的贪欲，他行贿的钱再多会有他全部资产多么？再有钱的人不会拿自己财产的一半来行贿，这样得不偿失。同样的，要是用来打击政敌，打击者用来打通关系所用的钱，也是没有他本身所有的财产多的，而被打击者，如果审计制度足够完善，而本人也足够清廉，应该是没有被打击的理由的。。。。当然，我这个想法还很幼稚，有政策必然有对策，肯定会有政策的空隙来给不法分子钻的。。。。所以我就说这只是个想法
我其实也是提倡用机器管理社会的，但是。。。谁也不能保证机器不会在非常强大的运算能力下进化出很高级的智能。。。。那样的话，带来的可能会是灾难了。。。
家园 要看成本收益比 所以“再有钱的人不会拿自己财产的一半来行贿”这句话是不成立的。只要收益够高，就是全部财产拿出去又如何？
家园 这不是重庆的做法吗？ 其来源不明的收入一半归国库，四分之一做其活动经费，四分之一归办案人员。。。。还有一部分奖赏举报人员。
另外北朝鲜有一个恶招：定期突然进行新币换旧币，将来源不明的贪污财产霎时间归零。
家园 所以我觉得甚合我意啊。。。。。。 结果被人说成是人民运动文化大革命了。。。好吧好吧。。。。。哈哈哈
北朝鲜那招确实狠。。。不过这样的话有些偏远地方不就惨了
家园 人总是倾向于选择自己愿意相信的东西, 进而强化自己的观点 至于为什么一开始会选择相信这个,相信那个...我就不知道了.
家园 原因、目的 关键在于选择，可为什么有这个选择呢？这就牵扯到了原因和目的。
目的很简单“名利”而已，要求什么名？求什么利？我希望像英雄一样在众目睽睽之下死去；我希望挣点钱；这些“目的”是怎么来的？
原因。人的价值取向受社会环境影响，资本能够对社会环境施加重大影响，引导人们的行为。这里的重点在“环境”和“资本”，貌似资本起了主导作用（曾在超市听到一个十二三岁的小女孩对一个男孩说：人生要享受，不买不行啊！看她身处的环境吧，呵呵），但是人的发展是有心理和社会环境塑造的。人生的思考常常是经历之后，或者是个体有相当的阅历之后。由于人的经历和阅历的差别，就会造成境界的不同。这个时候就会出现人生的意义？我为什么活着，这样的思考。个体在这个时候就会变异了，这种变化有时候或许会来来回回几次，这就要有个体的经历决定了。
感官私欲是资本主义的源泉，对人生和意义的追求是社会主义的基石。或许有人该冷笑了，没什么，对“个体”与“大众”的认知就说明了思想境界的不同。
上一段话如果变个说法就有意思了：道家追求个人精神的解脱与自由；儒家注重济世；佛家是唯物辩证主义哲学（无常——世间一切事物生灭变化，迁流不住，没有永恒不变的东西）。儒释道三家合一还是很有道理的，呵呵。由于名利之心不死，读过半部金刚经的飘过。