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主题：【讨论】为什么形意、八卦、太极的练法这么怪？ -- 白羊王
家园 说的好! 我就想快也快不了，一快，就走形了，就都错了。
一套十三式认真打，就得一个多小时。有时和别人一起打24式，总是跟不上，呵呵。
先慢下来，都做对了，松了，通了，拙劲都去掉了，才可能快起来，到那个境界，功夫就上身了。
- 复 说的好!
家园 不熟悉套路的慢和拳路本身的慢好像不是一回事啊 如果你打太极拳总是跟不上别人的速度，那是因为你还不够熟悉拳路，或者学习时间不长，或者练习不够。祝你尽快熟悉和掌握套路，把太极拳打得得心应手。
家园 我的理解 不是套路不熟，而是对身形的要求把握不到位。
本来要求“五对，三弓，一圆”，你开始做到了，可是一动起来，你还能保持吗，身形在任何时候都要五对，三弓，一圆，所以稍微动一下，你就得检查，纠正，这样，能快么？
这就是五磊兄说的信息处理吧。
大部分按24式音乐节奏打的人，有几个有真的太极功夫？懂劲了，能发人了？他们的是太极操，练30年也不是太极拳。
当然，我还远远没有入门，但我感觉能远远地窥探到门里的一些现象，觉得应该是怎么样的。
通宝推：NTLS,五磊山,- 复 我的理解
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- 复 我的理解
家园 有新学问 这个五对三弓我孤陋寡闻，没有学过，看样子是好东西。听过五弓，但五对听都没听过，能否指教一二。送宝先。
- 复 有新学问
家园 指教不敢，和你老兄交流一下 应该都是一样的，只是叫法不同：
五对：
鼻对肚脐， 尾闾对足跟，膝盖对足尖， 中指意对，肘膝相对
三弓：
身弓：头与身躯连成一弓。
耾弓：两臂相连成一弓。
股弓：两腿相连成一弓。
一圆：身形姿势要有圆满整体感。
还有一些具体的要求，等我有空抄下来，大家交流。
家园 看得出尊驾和尊师是有心得的行家 细节不是标新立异，是对整体把握的一种反映。先生的这些细节体现了联系太极拳，中正对称，各部呼应的原则，对称术是复杂事物变简单的不二法门。坚持下去一定会出功夫的。对此我也相应针交流一下我们的细节。
五对
1）鼻子对肚脐。鼻子和任脉对齐，下巴意穿透肚脐。耳朵拉长，头发上指，脸似笑非笑等
2）尾椎和足跟相对。尾椎的事我在《太极的胯眼手》上说的很详细了。
3)-5)基本是外三合的内容变化。外三合目的是全身都合，但是能保持外三合，全身合也不远了。
三弓：
三弓五弓目的都是无点不弹簧，所以能做到三弓五弓劲得，估计也能摸到无点不弹簧的门路。
一园：
这个就不必评了，太极就是圆，能圆满了，太极也就成了，所有的细节不就是为了圆满嘛！无有凹凸无有断续等价圆满两个字。
讨论细节并不难，难得是检验和验证，知己知彼功夫有一大部分就是检验和验证功夫。比如外三合先生在锻炼当中是如何检验的呢？
家园 呵呵， 您谬赞了，不敢当啊。 我是感兴趣，但无缘哪。 几年前和一位老师学过一点，没有机会和时间真正的受他得太多指教。他倒是名师的入室弟子，但因工作原因，练的也不多，但门是入了，只要练，功夫就能涨。
像我这样的，练的好的话，可能有些健身作用，练的不好，也就是活动活动筋骨了。
这个东西，有老师教和没有，天地的差别。当然，个别天才总是例外，呵呵。
我觉得您前面说的关于信息处理的那段话，我挺有感触的。以前练杨氏架子的时候，就是划架子，和做操没有什么区别。后来这个老师指点了几次，知道的身形的一些要点。同时在打拳中试图维持这些要点，才感觉根本不可能像以前那样的速度，简直就是顾头不顾尾，唯有彻底慢下来，方能试图去维持一些要领（完全做到我不敢说，肯定有不到的地方，只是自己不知道就是了，这有时有没有老师的重大区别，老师可以指出你的不足，而这些不足，很多是你自己很难察觉的）。
还有就是关于拳论里“一羽不能加，蝇虫不能落”的理解。好比你在站桩，你的胳膊，手在一个位置上，从力学上说，你的肌肉的力量，应该和你胳膊的重力完全相等，胳膊处于一个平衡状态，一根羽毛落在上面，都会破坏这个平衡。
这说明了什么？说明了你对肌肉力量的精确控制，和你的神经系统的高度发达。唯有此，你才能感知到一个羽毛这个级别的力的变化，唯有此，你才能不但懂了自己的劲，还能听的到别人，外界的劲。
太极拳练的就是这两样。当年，杨澄浦可以用十尺长的大枪，击中玻璃窗上的苍蝇，而玻璃完好。这不是特技，这充分说明了他对力量控制的游刃有余。
从解剖学上开，太极高手们的肌纤维比普通人长很多，末端神经高度发达，就是多年这样练的结果。表现出来就是胳膊可以软如棉，也可以硬如钢。
而这些，都是体委提倡的“太极操”里没有的，也是真假太极的一些标志性的区别。 老年人活动身体，做太极操，比不做强，但千万别以为那是真正的太极。
- 复 我的理解
家园 把基本概念绝对化容易进入误区 讲一个真实的故事。1990年的时候，当代一个太极拳大师的一个香港的弟子给他写信。他说，老师我现在技术不太好，太僵，松不下来。怎么才能改过来。原来，这位弟子把“去僵求柔”作为练拳的目标，一做太极动作就感到了自己的肌肉在拉动牵引，觉得不对，肌肉用力以后怎么能松呢？那不是僵吗？但是如果放松肌肉一动不动又怎么打太极拳呢？怎么想也想不通这个道理。只好求教于老师。
老师回信说，你求松反被松困，求柔反被柔困。意思是说你不能机械地理解“松”这个字。陷在这个框子里怎么出得来呢？如果你大胆地跳出去，大胆地走手臂，也许就松下来了。表面上看这个徒弟被肌肉的“松”给困住了，其实被困住的不是他的身体而是他的思想和意识。
在这个例子里，太极拳的“松”是要求人的意识要放松，动作也要放松，不要紧张。在做动作的时候用松字来指导自己的动作。但是不能把这个概念绝对化，以为肌肉牵动就是僵。任何的力量都不能用，用了就是不柔。那样的话结果就是根本没法动。
太极拳有很多规矩，比如虚灵顶劲，立身中正，沉肩垂肘，气沉丹田，曲膝松胯，做到一动全动，周身相随，内外相合等等。这些指导太极拳的基本原则非常重要，而且对能否掌握太极拳有至关重要的意义。但是，对这些指导原则的理解，不能机械。就拿立身中正来说吧。立身中正是个相对的概念，不能把它绝对化。尤其不应该用物理学的精密测量来研究这个问题。人的重心在前后移动的时候是达到一种随遇平衡，动态的平衡。立身中正是一个大致的概念，相对的概念。一个人在向前进步的时候，可以慢慢地一点一点移动重心向前迈步，也可以快速地向前迈步甚至跳跃而同时保持上身中正。这本来是一个很容易理解的问题。如果把它看作是一种绝对的概念，用每一个瞬间作为尺度来衡量一个人立身是否中正，这个拳打出来的动作一定迟滞而僵硬，没有连贯性，也一定不会流畅，更不会有任何技击价值。不信你自己练吧。
家园 同意。我觉得我们说的是一回事。