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主题：【讨论】为什么形意、八卦、太极的练法这么怪？ -- 白羊王
家园 跟着高人学习，谢谢楼主的推荐
家园 外行弱弱的说一句 小时候接触过武术，但吃不了苦，深为遗憾。
中年以后对社会人生有了更多的理解，一些方家讲的话，稍微听出点弦外之音，多方摸索，才懵懂似懂非懂。
中国的文化，阴阳五行是一个工具，求道才是根本，什么是道，可从道德经求索，原以为武术技击是个例外，看了楼主一些描述，感到还是一回事。
道可道，非常道，不可以用语言描述，因为其概念内涵广泛，同时包含阴阳五行的道理，说其一点必然是错，倾向一点必然是歪，自然也不是道了。
求道有多种方法，儒释道都有自己的高见和途径，武术内家是不是也是一个途径啊？
入道，需要从身心灵上下功夫，修身就是去病，修心就是求静（去掉人的私心杂念），修灵甚少传世。
听起来有些玄，但是确实是真正的道理，在物欲横飞的世界里，谁还管自己的内心啊？
修心加呼吸，是到达终极境界的一个途径，这个呼吸表面看是普通的呼吸，但实际上包含了心的应用，不是普通的呼吸，有人会明白的。
从这一点来说，内家拳也是一种动中禅。追求的是一种逍遥自在和无所为无所不为。
我喜欢看这些武学讨论，无论什么学问关键都在应用，到了那个境界自然就是，是什么就是什么。
如果您认为我说的是武学的另类，或是歪门邪道，那么是我错了，在此致以深深的歉意。
- 复 外行弱弱的说一句
家园 您客气了，我也随便说点了 我老师和很多师兄弟都拜了密宗的上师学佛修禅，我没有和他们共修，但是经常听他们说起。
禅的核心是什么我不敢妄语。
但是经常听老师说“由拳入道”这句话。开玩笑的说，我有时觉得老师教拳只是方法，布道才是目的。
据说修行有十万八千法门，打坐、内观、念咒、结手印、包括行善积德都只是方便法门。悟道可以在生活中任何个一个细节中，内家拳的修炼是一个身心体悟的过程和修行何其相似啊——求内在必须经过外在的肢体动作去引导，外表不是核心却是必经的过程。修行不能心怀功利，练拳也是如此。方法对了，修就是了，功到自然成，努力苛求，就容易出偏差。
老师讲，佛学讲的修行就是修心，心不外驰，守在当下，妄念不生，跟烧香磕头没多大关系。妄念不能消亡，会不断产生，但是要静心向内观，看见妄念起，不要急，不要被妄念牵着走，关照就是了；练拳、站桩也是如此，神散了，不要紧，拉回来就是了。心有多静、神有多聚，劲道就有多惊炸。谁以为练拳就是练肌肉呢，牛马肌肉倒是发达，没有人请牛马看家护院。
任何文化或道（技）艺要传承离不开文字的记录，人死灯灭，文字不朽则道不中断。要书写就必须建立理论体系，这样就有了阴阳五行学说。我以为五行相生相克，是一种辩证也是建立了一种平衡，极端的东西活不久：所以说孤阳不生，独阴不长。中医和拳学书典多用五行理论，有人说拳经上讲气啊、血啊、意啊阴阳啊是故弄玄虚，我觉得这样说的人一是不懂，二是欺负先人，你怎么能要求古人用现代的人体解剖学和力学原理来解释中国内家拳呢。
并不是说现代科技不好，人类能过上现在的便利生活，得益于现代科技，但是当你要回归自己的内心，认识本性时，汽车和彩电帮不了你。
西方人选择了以原罪的身份向上帝忏悔祈祷以求解脱；中国人讲天人合一，我是世界的一部分，人与物（外界）从来都是一体根本没有对立也没有分开，顺应就是了。
明白了自身的位置，明白了本性。拳这个东西，到只是末技了。
通宝推：springisok,可以攻玉,然后203,家园 感谢您的宽容，也是武家的宽容 谢谢您对一个外行的回复。
讨论下修心，私心以为修心最好的解释，是古典小说《西游记》里的一段描述，悟空被带到如来面前，两人交流一番后，悟空跳到如来手上，翻跟头撒尿后，发现还在如来手中，被如来翻掌扣住.....
开始我以为，悟空真傻，不去如来手上不就得了？后来我明白了，如来是可以明鉴细微的，总是能顺着悟空的意将之降服。
输赢看似毫厘，其实实力差之千里。
内家练到一定程度，影响的是人心和社会。
四大文明只有中华文明流传至今，真的不是简单的。
我会关注您，跟随学习！
家园 最后一次讨论修行的话题 以后不再说了。一来距离本帖的题目太远；二来我自己没有专门去修，不好说。胡言乱语难免有外行话，说了也就不负责。亦不愿意再讨论，就到此为止。
用我老师的话说，修心是修自己的心。让心灵宁静而干净，不为外界的种种诱惑所蒙蔽、束缚，才能现出本性和智慧。佛大概是讲万象皆空的。“静”只是个基础，只有“静”了才能明了我心，感知外界，然，即使如此也不是终极追求。上师心静，所以能感知外在，能洞察周围人的心理，你一举一动他都知道你的真意，当然这只是修行得来的一个副产品。不是本意。
太极拳讲“一羽不能加，蝇虫不能落，人不知我，我独知人。英雄所向无敌，盖皆由此而及也。”为什么能人不知我，我独知人？凭借的就是“听劲”，“听劲”需要肢体接触才能感知，而修心感知外界凭借的却是神识（抱歉找不到更准确的词语来形容），两者比较，层次有天壤之别。如果说两者有什么共性，那就是敏感，内家拳练到一定程度（不需要很长时间十天半个月就有感觉）人身会变的敏感。关于这点，练对了即知道我所言非虚，然，这并不是功夫，只是初步的一个小感觉，连小层次都算不上。
内家拳拳家较量，没有半斤八两、旗鼓相当之说，感知能力差一点生死立判，就是压倒性胜利。
按李仲轩老人的话说，内家拳能改变人的体质、气质和性情。然性情转变，价值、是非观念难变，善恶还是难料。人品、功夫要分开论，这话没有人反对吧。
内家拳学和禅宗、道庭有千丝万缕的关系，我说不清。然而拳毕竟是拳，是身体力行，修炼于己，作用与人。说武的核心是“止戈”，我觉得是牵强的。文韬武略，教化不成就只能征讨。暴力并不是个完全意义的贬义词。只是出师要有名。要说拳能影响社会，我觉得影响有限，毕竟不是宗教教化作用有限。
“由拳入道"是个途径，却没有必然联系。有些人入了道，有些人只是学会技击。这个各取所需，看机缘、看造化。佛法虽广，却也只渡有缘之人。
孙猴子和佛祖的事，不深入讨论了，自从跟了老师学拳，对佛祖也有了丝敬畏，不敢多谈。孙猴子大智大勇大仁大义，何尝不是佛的另一种面孔？说来话长，希望能另开一篇在其他栏目来谈。
家园 也有说“止”是脚趾 “武”象形的含义是人站立拿着武器，向脚趾所趋的方向使用武器，引申为有目的有方向的使用暴力为“武”。
家园 慢练为了用的时候快 慢练了才会知道自己身上哪里不对。当然只有慢练那是健身操，要搏击还是要靠体力。
家园 你自己的帖子里说过 拳假功夫真。
练套路和练功是两回事。套路和技击关联不大。
家园 根本没有任何拳是怎么练就怎么用，世上所有运动都一样 就说拳击，如果你真的看过拳击手训练，也会问同样的问题，为什么拳击不打拳而整天跳绳？为什么拳击不打拳而整天长跑？为什么拳击不打拳而整天用篮球砸肚子？
即便是只用拳头的拳击，发力也主要靠腿和腰，而非拳头本身。你相信吗？
任何一门技击，首先训练的是体格、重心控制、距离控制和步法，这些东西都及格了才有可能老老实实的打出一记最简单的合格直拳。如果你接触过任何一种技击超过连续两个月并有过五场以上的实战经验，你就会明白。这个要求不算过分吧？不亲身体验一下，即使是天才也不可能想明白。
只要有一点点擂台格斗的经验，就会明白内家拳的站姿究竟练的是什么了。外行吹得玄而又玄什么只能慢不能快，什么套路什么能量什么内力之类的都是屁话。一练腿的站位，二练腰的形状，三练脊柱肩架的弹性，如此而已，跟全世界的运动员练的东西没有太大区别。
家园 内家拳肯定是要练快的 比如太极拳的推手，反应得非常快才行，否则怎么根据听劲来发力推倒别人？
家园 你说的第一第三都能理解 但是这第二，练腰的形状，有些费解。请教一下。
家园 不太好解释 按内家拳的说法叫松腰，简单说来就是动用腰背上普通人不怎么用的肌肉群，具体是怎样的感觉很不好说。要在外观上解释，就是腰不够松的人出拳的时候是撅着屁股打的，用的是上半身的力量，这个在女性身上尤其明显，出拳时撅着屁股全身乱甩；而会用腰部发力的人，腰椎那一段拔得比较直，力量几乎完全由腿蹬地来传递到脊柱上，可以击出很致命的重拳。这么说吧，脊柱是个S形（人脸朝右），右下那一个弯就是腰，这个弯在走路时候能起到减震作用，很重要，但在用腿部力量的时候应该尽量拉直以便于发力。
西方的训练据我所知没有特意针对这一项的，都是通过训练全身的肌肉和跑步、跳绳之类训练自然而然的把腰拔直放松，训练周期比较长；而站桩是直接进行松腰，非常有针对性，如果练的得法能很快体验到发力的方法，但坏处是如果没人指导练错了怎么的很容易出腰椎方面的毛病，就像鼠标用久了手腕出毛病一样。
这是训练结果，不是训练手段，如果没有内行指点不要平时刻意挺腰什么的啊，会练出毛病的。平时还是去健身房把肌肉练厚实一点好，腹肌一出来，松腰很快的。
