- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：投票【通告】西西河有史以来最重要的变化，这就开始。 -- 铁手
- 投票信息
单选，参与共: 557 / 196
家园 英雄本色可以和春秋史话之类的放在一起。 虽然是少数服从多数，但还是要有一个基本共识赞同与反对的都不能破才行的。要不就是个无底洞了。
美国两党是以资本主义政体为共识，所以两党才得以执政。要是南方还一直坚持奴隶制， 那南北战争永远不会停。
瑞士那个故事也没什么不好。另外也许瑞士政府找错了投票人，如何实现政府的目标，政府是可以使用手段的。
比如说这个机场的所在地居民投票，如果同意就修，不同意就不修，不用找全国的农民来投票。政府可以说不是他们的居住地，没资格投票。等到这个所在地居民觉得确实应该修了，再修也不迟。如果政府觉得就是要修，才可以令全国的飞行网联通，那就学美国政府，给当地居民使绊子，绊到他们同意为止。
原则底线是所使的绊子不能用暴力，不能伤害人命，就是要让你麻烦，生活不方便。就像寒梅冬雪网友说的，一个朋友想在美国申请绿卡居留什么的，但是美国相关单位就是慢慢拖，别人一年办成的事，拖这个朋友四五年不出奇。原因，原因就是这个朋友在网上发表了同情伊拉克的言语。人家美国就文质彬彬的绊死他。
昨天刚看了个美国电视剧，其中有讲到美国政府征用农场，还出动了联邦探员来抓人，美国人做起事来也一点不手软。
政府欺负居民不行，但是居民欺负政府，也不行的。
家园 共识就是在规则体系下玩 南北战争，压根就不是为了废除奴隶制还是保留，而是为了各州自治权与美国国会的决议谁更大，说白了还是为了对宪法法理的理解有差别。
南方有大批同意废奴的人参战，他们不是为了保卫奴隶制，而是相信他们在保卫自己和同胞的人权，而北方同样有不少人认为自己在保卫人权，黑人与白人平等的人权。
我觉得老兄之前提出由去时政版的人来投票，就有点破坏民主的规则，因为担心有人反对，就不让他们参与投票，这样不合适。你提到的美国政府的一些行径，比如绿卡这个，美国这个玩法已经不错，至少是按规则玩。瑞士政府没有像你说的那样去破坏规则，这才是民主应该有的行为。
家园 曾给老铁写过一个建议 参见： 亲身体验西西河怪异现象 链接出处
家园 西西河要变化 最好别全河一起变， 先拿一二人气高， 争议大的版面作试点， 比如时事版。
现在的时事版， 有点像陈水扁在位时的台湾， 蓝绿对立， 对骂对打。 有争议没事， 表达的态度不好， 经常由事及人。 这不是因为受教育不够， 而是因为大多数人都势利， 也做不到慎独。 生活中和地位不同的人说话态度不同， 网络上和别人说话态度与生活中也不同。
发泄不满该缴心理咨询费， 倒垃圾该缴环境维护费。 时事版可以考虑商业化， 用通宝流通。 发贴要通宝， 由发贴人付给铁手； 看贴也要通宝， 由看贴人付给发贴人；通宝不够了， 用现金向铁手兑换。
家园 为什么从324之后我就上不去西西寨了 就是here4news那个镜像，talkcc倒是可以，但是观点时事，青史都上不了。
已经离不开西西河了，一天上不去，食之无味啊。
家园 一个新人的建议 几点希望改变的地方：
1 启动新兵营，加长见习期
2 仅仅约法三章，简约管理
人身攻击，回新手村，多次封ID
辱骂家人，回新手村，多次封ID
宗教歧视，回新手村，多次封ID
3 设置精华栏
4 要有版主，每版5+名版主，工作主要3个内容
处理前述三类投诉，根据某种规则设置精华，调整帖子所属版面
说明如下：
0 总体思路：设置高墙，但墙内自由。
1 启动新兵营的目的是：提高门槛，拒绝水军。（估计我自己可能就会回炉，不过可以接受，呵呵）
2 仅约法三章，简约管理的目的是两点：自由，吸引新生力量。
你曾提出问题，“什么叫严格管理？具体定义是什么？”，也确实如你说，规则越密，效果越差，“十五字啊有木有”就是一个经典的笑话。但是完全自由是不合适的，如同做股票一样，天天看和几年不看都是错误的。
而这3条对中年还是青年，都是一些基本原则，而且违背这几个基本原则，都容易起非常激烈的冲突。
但是再多约束就会使一些年轻河友离开了，囧，求勾搭，有基情。。。这些语言是属于80，90后的，仔细一想没什么的，莫言先生都称赞新一代的语言能力，我们比莫言年轻，应该能接受吧。
而且由于个人心态，事业发展，家庭生活等原因，有些大牛走或者发帖少了，正需要新生河友来补充，不能因为一些用语就封帖封ID（只要不违背基本3 原则）
西西河需要年轻河友不断地加入，薪火相传也应该是西西河的宗旨。
3 设置精华栏是一种褒奖，有罚一定要有奖，也利于激活优质老帖。相比设置名人堂，设置精华帖的争议会小得多
4 版主一定要的，人还要多一些，不然忙不过来。但要简化工作，一是保持自由氛围，二是节约版主精力，否则会累得没激情的。
几点不希望改变的地方
1 发帖要株钱
请务必保留这个功能，这是挡住大量水帖的好办法，否则就成了天涯。
2 投花投草，版主处理都不要实名制
非常好，我才来就被投草，也很想知道谁投的，但是，这种心理很容易激起对某个ID的不理性，所以非实名制是对的。包括版主处理，标红，指出是那一种违规即可，不必显示版主ID，否则也会有人对版主的帖产生不理性。
3 分离西西河与西西寨
目前左右的讨论其实都是希望国家好，但分歧实在巨大，而且都很道理，难以说服对方，时政讨论不起硝烟是不可能的。因此，隔离西西河与西西寨吧。（正确的道路在哪里呢？天佑中华）
其它几点
1 关于收费
看来没问题，不过别太贵哦。不过对于一些年长的河友（如前面的帖提到的情况），做网上支付比较困难，建议考虑免收，你暗箱操作就好，哈哈。
2 关于广告
可以考虑两类广告，google那种按流量的，放两边各一条即可。页眉横幅，可以自己经营，如国内大企业的海外人才招聘。这样工作量不大，几年后，有名气了，收入应该很不错的。
但是别和收费关联在一起，如果收费会员给你放上一些擦边球的激情广告，就很难判断尺度了，而且你收费了，事情会很复杂。
3 关于出版物及其它
这个也不应该和收费关联在一起，国内出版市场不规范的，盗版很多，老老实实地做，作者和出版社，总有一个吃不饱，河友都是朋友，弄不好要得罪朋友了。
关于交友征婚等，也容易出乱七八糟的事。
过几年，中国自主创新多了，知识产权管理好起来，那时候做出版物更好吧。在一个经济趋势的初期起步很难，在明显上升期起步就很容易。
总之，千万别把收费和一些运营项目关联在一起，这不符合你简约管理的总体思路。
家园 我的意见 支持收费！！
不支持改版！！
但是强烈要求杀杀不良风气，严管“时政版块”！！
恳请铁老大看看那些得花多的同时也是被投草的发言！！
希望西西河越来越好……
家园 建议开个别会因为收费而火起来的专栏 我刚刚看到这个帖子：
发现西西河其实可以有一个非常好的找对象的地方。因为这种事最好让双方知道对方的底细，所以可以是收费的。而双方知道对方底细到什么地步，可以由西西河设置不同级别的个人信息内容，如果双方谈到一定程度，经双方同意，可以获得双方相应成度的个人信息。
比如最低级别的个人信息是这个人是男人还是女人；稍微高一级的个人信息是这个人在哪里？年龄？等等、、、、、、
我个人觉得这种地方如果收费，反而更受欢迎，更吸引人气。
家园 好主意，是个方向，不过难度很大，风险也比较大 好主意是因为可以比较直接体现付出有所值，这个“值”比较明显。
难度和风险，主要是在于怎么确认一个人提供的信息是真实的，也就是说你所讲的“底细”？用户会怎么期待网站对信息真实性的保障？
家园 其实收费不好 收费就要提供服务，有了纠纷怎么办，会被人告的。不懂美国的法律，但你收了费肯定要负一定的责任的。
不收费很容易免责的。
家园 关于风险和难度的一些看法： 关于个人信息是否真实的风险，西西河不应当承当。这个专栏首先要声明西西河无法保证参与者的信息是否真实。
但是，西西河可以提供一系列的手段帮助参与者判断个人信息的真实度。比如：
1、要求参与者的ID与西西河中其他地方的ID一致，从而使参与者可以通过考察此ID在西西河的整体表现来判断。举例：一个2003年就下河并写出大量作品的ID，其个人信息的真实度可以依靠其在西西河多年的表现做一个旁证。相比之下 ，一个2012年下河并且没有什么发言的ID，其个人信息就缺少类似的旁证；
2、西西河可以协助参与者在河中找到一些人给自己在这个转栏中做个人信息的“担保”。这些担保似乎视担保人不同而份量不同。比如如果担保人是萨苏、晨枫、南方有嘉木之类的公众人物，则担保的份量应该大些。
3、西西河可以协助发起并组织世界不同地点的单身聚会，让感兴趣的单身们自己去面对面鉴定。
4、西西河要保护付费用使用专栏用户的个人隐私。只有这样，参与者才敢于提供个人信息。
家园 重点在“有趣有益”，其次是“开阔视野，博采众长” 把时政类单独分出去，不要让时政成为西河的中心板块；不要让时政成为视野视界的中心板块；时政只是视野的眼前的一小部分而已
西河的定位不是“华人华语”吗？不要降低定位
搞一个经过历史检验的精华汇总版，放在首页，就像NBA的名人堂，树立标杆，要让好文章而不是口水占据西河的主河道，让离开的老河友知道西河对他的怀念和感激，让现存的河友知道西河的“价值观”
论坛的格调、品味、内容等，的确是需要被引导的，要弘扬西河的“主旋律”
还有，不要弄成“铁打的营盘流水的兵”，要让西河成为家园，成为故乡，要搞成“流水的年华，铁打的足印”
通宝推：赵沐浴,