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主题:【原创】关于F-35的空战能力 -- 晨枫

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              • 家园 按照你这个思路,根本不用那么复杂

                F-35一路低空突破,到预警机差不多该发现的时候,加速爬高,发射中距弹,先打掉预警机,接下来想怎么打就怎么打,岂不简单?

                按照你现在的设想,低空F-35编队加速爬高的时候,正好进入押后F-15的射程,为什么F-15不抢先攻击,或者至少扰乱对方的占位和射击呢?

                你的图看不见。

                • 家园 思路不要被F-35框住

                  看了大家讨论,我忍不住插几句:

                  F-35作战效能究竟如何?这是个公说公有理婆说婆有理的问题。正反双方都有自己的证据在手,应该说谁都很难说服对方。退一步说,检验其作战效能和设计水平如何,最有权威的地方只有一个:战场。在实战没有和三代机或者黑丝过招前,一切结论都不是绝对的;

                  一件武器在战场上表现成功与否取决于两点:武器本身设计水平如何、如何运用。前一条的关键在于设计思路是否适应战场环境;后一条取决于使用者是否吃透武器的特性,结合战场实际有针对性的制定战术。因为所有武器都有一个研制周期的问题,所以研制初期的设想和武器投产时的战场环境总是有变化的,这点是逃不掉的。所以这种情况下还是要看如何发挥人的能动性。

                  其实在我看来,F-35的成败与否并非问题的关键,对美国而言,过去强调的是争夺绝对空优;现在强调的是保持相对空优。差别在于一个是争夺一个是保持;一个是绝对一个是相对。如何保持相对空优,我认为靠两点:武器代差,就是时间差。对手不是研制不出类似的先进武器,但是研制周期没有美国快,就像苏联人也能搞出性能类似F-4战机的Mig-23战斗机,但等搞出来已经和前者差了10年了,换句话说在这十年里F-4的优势是难以挑战的;另一个就是系统优势,包括预警、加油、后勤、空中力量投送、机载武器、技术研究......直到人员素质的优势,这点也是美国目前优势比较明显的地方。其实我个人以为,F-35项目的成败对美国要保持的相对空优没有多大影响,努力保持我提到的两点才是关键。

                  另外,对F-35的评价我觉得不能过于拘泥于其本身的设计思路和具体性能上,要更深层次看这个问题:首先是对未来空战形态的预测,就是要弄清未来空战是什么样的?该怎么打?三代机的成功是用二代机的战场实践教训换来的,二代机的失败不是没有意义的,最大的收获就是明确了未来空战该怎么打的问题。而在目前条件下对未来空战是什么样的问题还不清楚的条件下,三代机的退出周期是很缓慢的,它和四代机共同服役的时间会很长,毕竟二者各有所长。况且和平年代下装备庞杂一点不是什么大问题。

                  另一个问题是如何发挥系统优势,空战是系统较量,而不是简单单机格斗能描述的。如何把空中预警、加油、地面引导、后勤、地面防空等因素加进去才能更真实的描述未来空战的趋势。实际上前面的网友已经自觉不自觉地这么思考了。

                • 家园 因为空战不是这么简单的

                  一个是F35被发现的距离,再一个是它对预警机的攻击范围有多大,这两个数值目前只有美国空军部分知道,其他人都只能靠猜,而这两个数值不同,战术战法会完全不同。

                  而且一路狂奔冲预警机并不是一种好办法,会有太多的办法让你失败。比如说100公里拉起开始冲击,一分钟后对方预警机开始躲闪,巡逻战斗机拦截,这时候双方距离还有80千米,可以发射导弹了。以AIM120平均1.5M的速度,飞80千米需要2分半多,但是这2分半里预警机会飞出近30千米,导弹实际需要飞行4分钟,射程是120千米,战斗机需要持续引导导弹3分20秒。

                  别忘了,在发射导弹的时候,你距离巡逻战斗机只有40-50千米的距离,双方迎头接近速度超过40千米/分钟,从发射开始就进入中距弹打击范围,1分钟后就碰头了,1分半到2分后第二波战斗机会再碰一次。

                  在突破对方战斗机拦截的时候还要保持制导空空导弹?不可能的,这个不需要我再解释了吧。

                  打击对方预警机,这一定是战区级别直接指挥的任务,至少由少将级负责指挥,哪是这么简单的事情。

                  后续F15拦截来不及,下面我发了个图片地址,复制打开,量一下双方距离就知道了。它赶到需要2分钟以上

                • 家园 想请教晨大一个问题

                  类似米格25那样的双高截击机,在现代空战中是否还有战术上存在的必要。

                  记得当年萨达姆就是靠米格25闯禁飞区,引诱美军发射中距弹后再开加力逃逸出射程。

                  • 家园 过去的高空高速,和现在的概念已经不同了

                    过去说高空高速,是3万米3马赫

                    现在说高空高速,是5万米5马赫

                    • 家园 一般三万米三马赫也够了

                      到现在能达到双三的飞机也不多。

                      • 家园 因为没有必要了

                        过去强调双三,是因为空空导弹还不发达,截击机需要占位,因此要比轰炸机飞得更快才行。我国曾经搞的东风112飞机从双22提到双25,又提到双28,也是因为目标轰炸机的速度在提高

                        现在有了好用的空空弹,不用飞机去追,直接打导弹就行了

                  • 家园 我个人认为防空截击机还是有发展的必要的

                    至少对于苏联、伊朗、加拿大这类地广人稀的国家而言;对于叙利亚、朝鲜这样纵深狭小,面对强大空中对手的国家而言,还是有必要发展的。对前者而言能够弥补防空系统盲区;对后者而言能扩大自己空中防御纵深。

            • 家园 联击了,单贴图片地址

              http://72.232.254.235/upimg/201201/10/u4f0bc24f5b0bb2881.jpg

        • 家园 猜:引导员飞机在F35的身后

          F35屁屁后面不隐形(或者差的多)

      • 家园 那美国佬对F-22早早停产那么缅怀干什么呢?

        你是假定F-35可以绕到F-15背后而一点也不被F-15一方的预警机发觉,而F-15是傻傻地一路直接往前飞。要是巡逻转圈子的话,没有什么前面后面,方向是一只在变的。除非F-35直接进入AMRAAM的必杀区,否则F-15也是有预警时间和逃逸机会的。这之后F-35怎么办呢?

        • 家园 22比35强很多,但是35也比15强

          22在隐身、超巡、机动方面对35都是绝对优势,空优能力好得多,越是对付强敌时差距越明显。但是即使是35,也比15强,因为四代机的隐身能力是三代机不可比的。

          35不是必然可以绕到15的背后,而是因为它被发现的距离短,所以有更大的占位成功的几率,更大的抢先发起攻击的几率,更大的摆脱敌方雷达锁定的几率,这些一路乘下来,35的空战获胜几率就大很多了。

          这些因素中,最重要的就是因为敌方对他发现和跟踪距离缩短,因此提高了飞行路线规划的灵活性,从而便于占位、便于突防、便于执行多种任务。

          • 家园 你对F-35的信心比我强很多

            看来美国空军ACC的那个司令的担心是多余的了,他对F-35只能挂载两枚AIM9X出击焦虑得晚上睡不着觉。

            • 家园 我倒是同意高高空的看法

              空战中,空中态势掌握比机动性重要得多。F35在这方面有很大优势,同时其隐身设计又大大削弱了对手着方面的能力。一进一出,对三代机就是等级压制。虽然F-35不是全向隐身,由于在相对运动中RCS不是一成不变的,闪烁信号比恒定的弱信号更考验雷达。

            • 家园 最好的办法就是自己去看世界空战史

              看现代飞行员的空战和训练回忆,自己了解空战到底是怎么回事,然后就知道很多人的发言到底可不可信。

              我一直觉得晨枫你看的资料很多的,只是没有系统整理过。你用QQ吗,现在群比论坛好玩了

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