主题：【原创】TPP和反制手段（1） -- 井底望天
家园 您去过东南亚吗 东南亚的制造业一直也并不“真的”没落——泰国洪水、硬盘缺货，为发达国家品牌制造贴牌、这是大家认为中国才会做的事情；东南亚好像不做似的。像是数码相机什么的，非中国产的也很多。
其实东南亚制造业一直没有消失。
但是另外一方面，东南亚不是只有泰国马来，也有印尼，印尼的工业就是矿业、很大被中国控制。
只是，这种中低端的“制造业”，在美国消费如此不景气的情况下（消费要拿钱出来的），会不会成为现实呢？
应该会有很多国家加入——他们本来对美国也没啥可保护的内部产业，不加入白不加入；但是对着一个没有前途、说白了市场日渐萎缩的美国，一年、两年、五年，还是看不清吗？
美国现在的做法，要我看，非常有问题——它的环境，虎狼环伺，没了中国还有欧洲没了欧洲还有俄罗斯；它光靠搞这些动作干扰其他国家四处压制外敌而不思让自己壮大起来，需要的成本太高了。
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家园 赞同！ 东南亚事实上发展的比中国要早。日企是比较典型的例子，根据我同日企的交道，只要有可能，一定是先考虑东南亚设厂，中国是能不来就不来。
东南亚各国，在中国发展之前赚到的钱也不少，可惜没有一个持续发展计划。20年前的投资环境和20年后，没有大的进步和改变啊。
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家园 TPP就是给印钱抢东西准备的 掠夺这些地区的资源和劳动成果。
- 复 您去过东南亚吗
家园 东南亚有工业到然是好事，不然我们怎么产业升级 逐步关停血汗工厂并将其转移到东南亚？东南亚有工业的底子难道不好么。
家园 我想青山碧水间的意思是说 很多人以为东南亚的工业“消失”了，所以对TPP可能会使东南亚工业“卷土重来”感到可怕。但实际上东南亚工业一直就在那儿，该发达的也已经挺发达的了，该弱的还是一直很弱，所以TPP的影响未必有大家担心的那么大。
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家园 其实中国就一招，足以制敌：坚壁清野 敌人找不到粮食，无法以战养战，自然败走。
我们若不给对手实质性的帮助，对手就会日益枯萎，无疑的。
目前的现状，很好。坚壁清野足矣。
家园 中国近代史的惨痛教训之一就是 闭关锁国是要不得的
家园 这里也贴一个。 一、就怕越南、日本不肯出头，但凡出头必须一战打死打废为止。这是必须的，也是警告其他国家不要随着美国指挥棒起舞。打完之后，东亚还是可保六十年和平。
二、12月份，野田访华恐怕是为了平衡美国，一方面加入美国主导的TPP，另一方面积极推进和中国进行自贸区谈判。两头下注比较符合日本（韩国等东亚国家）利益。
三、TPP有太明显的围堵中国色彩，所以我们可以谈（为小国加入抬高身价，拉高美国围堵成本），但不加入。美国想以TPP围堵中国是不太可能实现的。因为中国和东盟早就建立的自贸区，产品只要在东盟建立个包装厂，打上东盟产标志，便可横行美国。东盟国家还金融、农业等命门被美国掌握，几乎就是殖民地了。
家园 井大会不会太善良呢。或者美帝想着这次要掀台子了，把不能 控制的天朝赶下台去，不和你玩了。为了达到这个目的，当然要先把原来的产业分工再建立起来。只要能收割，美帝才没那个心思搞生产呢。印钞票买产品，等差不多了，再来次金融风暴，收割掉溜出去的钞票，然后再印钞票，金融永动机，多爽！
家园 美国能独吃，还要TPP干嘛？直接和中国签协议不就行了 对TPP，我的感觉是，美国确实是想要中国的市场，不过不想出口高新技术，同床异梦，这样玩下去肯定没戏的。看到中国开酒席了，自己也开一桌，恶心中国，看看能不能空手套白狼，从中国嘴巴里面弄些啥东东。TPP最主要的目的估计还是美国在觊觎东亚，东南亚国家的市场。反正我先把这些市场收割了，抢占先机，先发制人，不让中国分一杯羹了。
井大这篇文章，和那个换一种生活方式7里面的观点有矛盾啊。7里面的观点我还是很支持的，这篇文章的观点就。。。。
家园 韩国国会已经批准了TPP了，看日本的了。 家园 "美国政府里面的聪明人，听取了中国外交界的聪明人的意见" 这个似有所指啊...
家园 你的ID啥来的 快去查查