主题：洪陪博:我们要和中国内部的盟友一起引导中国的变革 -- foursea
家园 语不惊人誓不休。可能是选举需要吧。 外国媒体唱衰中国60年余，中国还不是活得更好。
I believe TG has enough wisdom to resolve most of issues.
为什么大家总是拿中国与美国来比而不是拿烂的国家与中国比？拿中国与美国比犯了技术性错误，是别有用心。
中国13亿/980万平方公里 vs 美国3亿/937万平方公里
中国封建到社会主义 vs 美国资本主义到资本主义
中国汉族为主+中国人 vs 美国白人/黑人+世界各地人
中国人均5000USD vs 美国47814USD
中国5000年文明史 vs 美国200年
中国和美国根本就不是一个类型的国家，物质条件差太多，发展状况根本不一样，这怎么可以把美国的Democracy移植到中国来呢？为什么怎是有人将中国与美国来类比去看齐
？我始终认为：如果咱们中国人能改变随口吐痰（乱喷）、大声喧哗（老子第一）和横穿马路（投机取巧）的习惯，Democracy的条件就具备了。
I believe （
） TG has enough wisdom to resolve most of issues.家园 老洪这样的好同志，给一个师也不换啊。 国内普世的情绪有点一厢情愿，在国外的越是生活在中国人圈子里的人好像这样的情节越严重，丁点儿事情就感动的不行。
洪的宗教给过我震撼。 我一个新加坡的同事是魔门，他也在年轻的时候有2年的时间，服务教会。 有一年春节，他们的教会办活动，邀请我去蹭饭，活动的人参与感非常的强，每个人都抢着带食物和服务，还有一些文艺表演。其中有一组白人小伙子的合唱，让我震惊，虽然是雪绒花，但这帮白人孩子普通话发音太好了，比大多数南方人发音都好。。下来一聊，都是盐湖城过来的传教士，服务教会两年。之前只接受过6个月的汉语培训，来温哥华这个华人区传教，大概不到一年。其中的一个跟我聊天，居然跟着我带儿化音，转过脸真以为是胡同串子，他说他没到过亚洲。我觉得他说的是真话，但我很难解释为什么他的“土话”这么地道，他说很多中国人问过他同样的问题，他说是上帝的。。。有点像上山下乡，接受社会再教育，人的宗教使命感非常强，这个组织很有战斗力，令人印象深刻。
家园 他们应该是战斗力最强的教会了 往世界各地派人传教，前不久听一个日本的访问学者说，当年在盐湖城开会，参观摩门教的教会在留言簿留了个名字，回日本后就有人上门联系了。
不过美国主流恐怕还是不能接受摩门教总统，纽约时报上一个摩门教造势的新闻下面评论的一片骂声。
至于中国人，我还发现中国人知道摩门教的好多都是从福尔摩斯《血字研究》，邪教形象深入人心
家园 是的。魔门教徒的普通话确实让人惊讶。 家园 摩门教有几个专门的语言培训中心。 犹它州的在杨百翰大学所在地的provo，提供恶补课程，一天８小时，连续几个星期，课程很重见效也很快。从世界各地来学习的人很多，小飞机场每天很繁忙，也有台湾来的和一些大陆来的小留学生。参加的多数是刚刚高中毕业准备出门做mission的青少年，也有年轻时没做mission退休后再准备做的。我认识一个二十岁的小长老（elder,出门传教的男人都叫elder,指他们在教义上比较高级，与年龄无关），参加过三个月的中文培训，在台湾待了一年半，中文说的很溜，四声儿音都准确。还有一个到大陆当英文教师，一口京片子，不看脸真以为是同胞。
家园 难怪，而且年轻的摩门教徒都是小帅哥 专门上亚洲MM家去传教。我邻居的越南小姑娘就被勾上贼船了。
入教前一天还跑去我家里跟我诉苦，问我说怎么办呢？我在越南的时候有难过的事情都去庙里拜拜，跟菩萨倾诉一下，心灵就有了支柱，到了这里没有庙也没有菩萨，我有了烦恼的事情总得有人跟我说一下啊。
我囧了半天，说你需要的其实大概可能是个男朋友吧？
同屋的室友吓唬她说：摩门教都是多妻制的，小心他们把你当小老婆卖了。
结果人第二天就入教了。经常上门去勾引她的那两个帅哥，是真的帅，而且不管冬夏永远是那身西装领带的制服。第一次见他们时，还只能说个“你好”“谢谢”，第二次上门，大概也就三四个月吧，居然能用非常纯正的普通话跟我对话了。佩服得不行。
家园 是的，这个宗教天地很小舞台不够大不够好 当年被追杀的男少女多，凭空气石头雪水和一夫多妻，也能建立自己的“王国”，所以有超自强的品质。将来天晓得啦，不知道上帝是公平还是不公平。
感谢：作者获得通宝一枚。
家园 我那个同事五十多岁了，所以按他的年龄算，他服务教会的时候 大概在将近30年前，他们在温哥华的教堂很大，停车场比很多超市的都大，放一百多辆车没问题。我去的那次，大陆来的大概能占一半了，那个牧师搞不清是台湾人还是大陆南方过去的，不过有一点是没有一个人对我宣传，这点有些意外呵呵。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 在检查中遇到举报此帖说是全文文摘，恕我孤陋寡闻， 无法判断，请举报者告我原文在何处。
家园 切，想让我们认他，先编出自己的伏羲遂人有巢神农再说吧 人类逐步进入文明社会的每一步，中国的典籍里都有或多或少的真实记载，那需要安tmd的这神那神的来当祖宗。
《管子 轻重戊第八十四》
桓公问于管子曰：“轻重安施？”管子对曰：“自理国伏羲以来，未有不以轻重而能成其王者也。”公曰：“何谓？”管子对曰：“伏羲作，造六以迎阴阳，作九九之数以合天道，而天下化之。神农作，树五谷淇山之阳，九州之民乃知谷食，而天下化之。黄帝作，钻燧生火，以熟荤臊，民食之无兹之病，而天下化之。黄帝之王，童山竭泽。有虞之王，烧曾薮，斩群害，以为民利，封土为社，置木为闾，始民知礼也。当是其时，民无愠恶不服，而天下化之。夏人之王，外凿二十，十七湛，疏三江，凿五湖，道四泾之水，以商九州之高，以治九薮，民乃知城郭、门闾、室屋之筑，而天下化之。殷人之王，立皂牢，服牛马，以为民利，而天下化之。周人之王，循六，合阴阳，而天下化之。
《管子》这里人类从伏羲氏开始学会算数，懂得用数字开始，一步步怎么发展的，人类社会又是怎样进入文明社会的说了个大概。
Ok, 他们魔门教不是挺牛吗，那用他们的经书能解释数字怎么来，农业怎么来，城市怎么来的不？都是神给的？那神什么时候教会遂人用火的？神什么时候教会仓颉造字的？神什么时候教会夙沙氏煮海为盐的？神什么时候教会螺祖织布的？神什么时候教会相士服牛的？神什么时候教会王亥训马的？神什么时候替万千百姓尝了百草的？神什么时候教会女修让女孩会做女工的？
这些他们得一条一条的好好编，否则编好了这条，另一条可能就漏了，或者就自相矛盾了。
而反过来，一切都解释的合乎逻辑。印第安人1万多年前从中国离开，他们的时代就是遂人，有巢之后，疱牺，神农之前。他们的发展时代就保留在了那个水准。同样的，北欧的萨米人，就是疱牺时代离开的，所以他们一直保留了饲养驯鹿生活的传统。再后边的，比如埃及就是黄帝时代之后，开化之后才离开的了。但早期的法老，临死必须要在陵墓前埋下一艘太阳船，这艘船都是在河里切实检验过，航行没有问题的船。现在的专家解释是用船把法老运到金字塔底下，纯属放p。 金字塔又不靠着水，它从地面上用船运东西？这船和苗族人死后富裕人家要为死者砍死一匹马殉葬一个道理。这是让死者回到东方故地的交通工具。只不过苗族祖先是在陆地上用马跑的，法老是在海上用船跑的。
用宗教来给中国人玩，那玩玩就知道了，所有的宗教都是从中国这人类文明进步起源的地方扩散出去的。只不过逃离出去的部落把不完整的零星知识给神化吧了。 犹太人的知识来源，也必然逃不过当初6,7千年前某只西迁部落的传授。就拿这点零星知识就想来忽悠孕育了人类文明知识体系的中国，门也没有。
中国的老百姓对这玩意最明白，西天极乐世界又咋样？唐僧想取经那也得行贿，神tmd都是人装的。
通宝推：朱测,达雅,家园 我支持你的乐观主义 但是摩门教传播的势头非常凶猛，在大陆也有地下支部活跃的存在着。再考虑到其他基督教派，宗教入侵的形势非常严峻。
6月短暂回到阔别已久的北京，就在大街上碰到两个20出头的女孩子，扫街一般拦着路人：您要听福音吗？
家园 现在的文化氛围下，小资nc一点都不奇怪 毕竟，台上的专家教授老些就是些nc,加上主旋律大家不信任，信仰缺失。而不少小资都自以为自己聪明，让人家一忽悠就上套了。
但在普通老百姓里，啥教在中国也就那么回事。中国皇帝忽悠大家信佛1,2千年了，但大家还是“平时不烧香，临时抱佛脚”。
所以，对抗这些这教那教最有效的，还是你有自己的文化解释系统，你能对这个世界从远古到未来都给出更能让人信服的解释。这方面，中国的东西最完善，全面。