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主题：柴玲说的“我们”是谁？ -- 镭射
家园 柴废及其一干人的表现，对当时人理想中的民主是毁灭性打击 我听过不止一个当年经历者说过，当时并不知道很多情况，反而是后来看天安门这个电影才明了，他们看过之后用面如死灰心如枯槁来形容自己并不过分。我的总结是，这些卑鄙人的这些拙劣的表现，其实是对中国民主进程的废退。中国民主，在平衡、制约、理性等等西式体制中的正面作用还远没有初始化之前，倾轧、利用、混乱等等西式体制中的负面作用就急不可待地爆炸而出，就在那年的广场上。
家园 民主不会有了，这样的社会形态不可能有民主。 倾轧、利用、混乱等等西式体制中的负面作用就急不可待地爆炸而出这句话就是现在的写照，只有利益那里来的民主，现在的中国讲什么民主，就是妄想，不可能的事情。也不看看现在的中国的社会形态，经济运行方式，不可能的事情，那天左右反复激烈就要避祸了，李大眼被送刀，果然太阳底下没有稀罕事，什么民主什么自由，通通都是妄想狂和野心家与当局的对决。现在的90后与00后85后也算吧与上一辈已经是不同材料的人了，这个过程或许会有大混乱。就算是民主了又能有什么改变呢？不会有什么改变的，我觉得我这一代人不会有什么改变，最坏的结局就是左右反复，外交乏力。南海在这这届政府不解决，甚至五年内部不解决，拿不回来了。中国未来走向一盘散沙，这是我们的结构性决定的。民主，狗屎吧，离我们这代人不是离永远有多远也是地球到太阳那么远，太阳天天见，只要一接近就要化灰。
家园 所以我觉着中国的各路反智倾向的自由主义，逆向民族主义 才是中国的民主最大的绊脚石
家园 某种意义上印证了某人“中国要民主先要杀2亿人”的观点 依稀觉得，“民主了杀你全家”的家伙不死光，民主对正常人就没啥吸引力了——不过，这种人有2亿么？
家园 我念大学的时候，这个片子还挺难弄到的 禁片么，然后我对自己学校的ftp也不熟，竟然没搞到，然后闺蜜下了拷给我的。
拿片子的时候很骄傲的啊：俺们大学生了啊，可以接触接触“另外一方的声音”了
然后全寝室看完，面面相觑，无语。敢情这片禁着，是给他们留个脸呢……
家园 要说流传也挺早的了 差不多刚出来就进中国了吧。97、98年左右去清华找同学吃砂锅饭就听他说看过了，那会校园网还没强大到下电影的地步，看的VCD
家园 对的，也就侯德健还可以 其他的要不就是极度幼稚，要不就是野心勃勃，要不就是收了美国人黑金。没跑，就这三种。
家园 当年还有罗大佑 但罗动了点脑子，比侯开吃多了，如果说8*8之前两人差不多，之后两岸三地罗比侯天地广阔，发展更好！罗背后应该有高手及时指点一二！
家园 那套電影是美國人拍的。柴玲後來還在美國控告電影製作人 關於那場官司
柴玲近況
王丹的名在海外也很臭。 吾爾開希只是做了台灣姑爺，柴玲做過生意，大部分時間在家相夫教子，信了耶教，政治上偶爾出來一次出來站在藏獅子旗下演講，但是王丹私生活並比不比吾爾開希純潔，他許多年都畢不了業，一直收著美國及台灣的錢,搞著政治的事...
家园 看了这段之后，觉得侯德健是有良心的一个人 http://www.btsmth.com/show_topic.php?en_name=MilitaryJoke&gid=149335
很多人说广场上曾经有两千人被打死或者是几百人被打死，在广场上有坦克辗压学生、撒
退的人群等等，那么我必须强调这些事情我没有看见，那么我不知道别人在那里看见，我
是六点半还在广场上，我一点都没有看见。
我一直在想说：我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？
那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发
泄的需要而矣，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之
后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。
http://nf.nfdaily.cn/nfzm/content/2011-05/20/content_24372437.htm
在侯德健看来,《龙的传人》里“百年前宁静的一个夜,巨变前夕的深夜里,枪炮声敲碎了
宁静的夜”已经成为过去,“现在世界上任何一个国家要挑衅中国,恐怕得先琢磨琢磨
了”。现在的中国正处于发展的第二阶段,经济持续增长,国计民生成为最重要的。侯德
健强调自己不是社会观察家,但他觉得,“爱国主义、民族主义在最初阶段和现在是不一
样的,不再是口号,而是会转化为具体的东西,比如,对弱势群体的关注,比如环境保护问
题。”侯德健说。
家园 “洋人的剑”，“姑息的剑”，“独裁的剑” 侯德健《龙的传人》是一首反共歌曲。1978年中美建交，蒋帮被美抛弃。 侯德健激愤之下创作了《龙的传人》。 原著发表时为台湾戒严状态，歌曲需送行政院新闻局审查。新闻局为避免刺激美国，故将原著歌词中之“四面楚歌是洋人的剑 ”改成“四面楚歌是姑息的剑”。 台湾报纸在官方授意下一再宣传，令歌曲在台湾变得家传户晓。后来经香港歌手张明敏，这首反共歌曲居然传遍大陆。
侯德健在1983年前往中国大陆，违反了台湾戒严令，《龙的传人》也因此一度遭禁唱；数年后台湾解严，禁令也随之取消。侯德健在大陆加入东方歌舞团，红得发紫。侯德健抛弃了在台湾的发妻，娶了比他小很多的歌手程琳。
侯德健热心民运。在1989年5月27日的《 民主歌声献中华 》上，侯德健把“四面楚歌是姑息的剑”改为“四面楚歌是独裁的剑”。
六四后，侯德健被遣送回台湾。程琳在美国与侯德健的广场战友吾儿开稀双宿双栖。侯德健隔洋喊话：朋友妻不可欺！
2006年，侯德健被允许回到大陆，从事音乐制作。
2011年，"滚石30"，五一北京开唱，侯德健回归舞台，再次演唱《龙的传人》，据报现场火爆。
家园 侯德健其实也是个很有意思的人 我下面说的这些话如果有错误还请指正
侯德健掺和了八平方事件是不假，不过听说他当时有一句话还是挺中肯的，他劝别人不要为了夺权而造谣，说用谎言去攻击谎言是不对的。这句话其实对于现在叫嚣“用谣言倒逼真相”的所谓公知JY们有很好的打脸效果
侯德健是最爷们的一个，虽然他不认同坚守广场，但他没有逃跑，而且在危机关头稳住了局面，带领学生退出险地，避免了一场灾难。而且他也坚称，自己在广场上并没有看到有人开枪，间接证明了柴玲在撒谎。另外侯德健还赞赏重庆的“唱读讲传”
不管怎么样，一首反共歌曲在传唱的过程中反共意义被人遗忘，也算是一个很有讽刺意义的事件了