主题：大连的PX项目终于停了！ -- fish197
家园 是谁的既然不知道，怎么就那么肯定不是福佳大化的？ 本来以为你在开发区，能提供点儿准确信息，结果却不是那么回事儿。
既然你也不知道是谁的，我就来个排除法：
在那个化工园区，据说共有38家企业，比较大一点儿的有：西太平洋石化，福佳大化，大化碳化工，齐化化工，亚太沥青，逸盛大化。
西太的主产品是成品油http://www.wepec.com/02.asp：
目前，公司已经形成了90#、93#、95#、97#系列无铅汽油、－20#、－10#、0#、＋5#轻质柴油、航煤、灯煤、石脑油、燃料油、液化气、聚丙烯、硫磺、70#、90#高等级道路沥青、改性沥青等10余大类、30余个牌号的产品，其中，轻质柴油产品质量达到欧Ⅳ标准，聚丙烯、硫磺、航空煤油、重交沥青等产品被评为辽宁省和大连市的名牌产品。齐化化工是生产环氧树脂的：http://baike.baidu.com/view/526304.htm
大连亚太沥青是生产沥青制品的。
大连逸盛大化是生产PTA的。
大化集团大连碳化工有限公司
2009-04-27该公司属大华集团有限责任公司下属分公司，现有员工200余人，主要生产经营的产品有甲醇（30万吨/年产）,副产品有液氧、液氮、液氩、硫磺和二氧化碳，装置引进壳牌捷径净化装置，克劳斯硫回收，林达合成工艺等先进技术，处于国内外同类装置领先水平
这些企业，都不生产甲苯、二甲苯。那么，中石油罐区附近十几万吨的甲苯、二甲苯是谁的，不是很清楚吗？
家园 那是石化产品的进出的港口啊， 那些罐从位置来说是港口的，里面的东西是谁的？我不能判断。
但是除了你说的可能里面一定放着富家的毒物以外，还有一种概率更大的可能：那是港口外运的暂存罐，因为那里是港区嘛，富家当然可能需要放在那里，大石化每年的40万吨产量也需要那里外运（这个大石化根本就在市区内，现在也不用停产，没人为他上街），也许整个东北px产品的外运，还是在那里。就算富家拆了，其他化工厂也需要这个港口海运。那里永远会放着苯、二甲苯之类的化工中间体。
一句话，我对港口的运作细节并不清楚，我又不是大连港的调度。但是国家原油战略储罐、港口、富家之间的相对关系我是知道的， 他们依次从东到西排列，就算富家的罐子有和港口相接的地方，那也是和港口的西侧连接，不会和港口东面的储油罐相差仅仅100米（大连的港不会这么小）。我现场看过，富家的原料储罐（就是梅花吹坏防波堤那个）是在富家厂房的西侧海边，和港口并不相连，有相当距离。
家园 大石化每年49.6万吨基本自己用于调油，外运量特别小。 东北PX外运，不太可能在那儿。鲅鱼圈更有经济性。
其实这个化工园区的选址就成问题，在离密集人口区那么近的地方，在城市的上风口搞，本身就留下很大隐患。除了PX，里面炸药包还有很多。如果马上全部搬迁，费用巨大，利益集团也不能同意。博弈是长期的，艰难的。但不能说，因为这些现实的存在，大家都没搬，福佳要搬就是不正确的。事情要一步一步做。
化工产品，即使是非常危险的，如果严格按照规范操作，其出现事故的可能性也会很小。可是现实中，很多企业根本不会全面落实安全规范，导致了很多不该发生的事故，或者使本来应该比较小的事故变成了巨大事故。福佳这次就是因为其连续表现出来的忽视安全，导致其本来不是最危险的产品生产，却有可能引发巨大的安全事故，才引起公愤，也是咎由自取。我反感某些人讽刺大连市民的地方也在这里。
也谢谢你的资料。以后多多交流。
家园 视频不如现场给力~~！ 真的。上百革命群众反复齐声高呼革命口号：
吓得人，操你妈~！
真的很壮观。。。。声明，不是我说脏字，绝对四原文引用。。。
你说靠自己我绝对相信，可惜喜欢阴谋论的我绝对不相信这次是大连人民自己的力量。如果吓某人2个月内还能坐稳，而PX项目还搬迁了，我就收回我对这些淫民，啊不，人民力量的蔑视。
家园 呵呵，赞同。 事情的整个脉络，隐隐感觉有线索相连。
家园 精英染香说PX很安全，在微博上被骂得狗血淋头。想不到这里 也有支持PX项目建在离居民区不足10公里，离主城区不足20公里的地方的人，中石化真应该在您家门口也建一座PX工厂。
如果PX项目一旦上马的话，它的重大污染源就是石脑油、石油气、苯、二甲苯、硫化氢（引自PX项目的环境影响报告书）。（这些也是该项目的特征污染物。）从突发性事件、泄漏事件的毒性来说，因为它是种急性物中毒的话，（应该是：因为它是急性中毒，）那么硫化氢的危害是最危险的，苯是公认的致癌物，PX呢，它是中等毒性，它对人类的生殖和发育造成毒作用，引起出生缺陷，从实验动物的实验表明，它造成动物致癌。http://view.news.qq.com/a/20110809/000034.htm
家园 到科技探索版面看看先 http://www.talkcc.com/thread/3534147这是PX的毒性分析
家园 转发到这里。 http://www.cchere.com/article/3536488
很多讨论只把公众关注往毒性小上引导（从LD50上看的确毒 [ 小红炉 ] 于:2011-08-16 02:59:49 复:3534147 总阅:1769
性不是极大）。但其毒害仍然是无法否认的：
EMERGENCY OVERVIEW总则
Clear liquid澄清溶液
- FLAMMABLE LIQUID AND VAPOR易燃液体/蒸汽
- MAY CAUSE CNS DEPRESSION有可能抑制中枢神经系统
- HARMFUL OR FATAL IF SWALLOWED 吞咽可能致命
- CAN ENTER LUNGS AND CAUSE DAMAGE进入肺部，肺部损伤
- MAY CAUSE RESPIRATORY TRACT IRRITATION IF INHALED吸入呼吸道损伤
- VAPOR HARMFUL有害蒸汽
- CAUSES EYE IRRITATION眼部刺激
- MAY CAUSE AN ALLERGIC SKIN REACTION有可能皮肤过敏
- CAUSES SKIN IRRITATION皮肤刺激
- BIRTH DEFECT HAZARD - MAY CAUSE BIRTH DEFECTS 有可能造成出生缺陷- INHALATION MAY CAUSE NERVOUS SYSTEM EFFECTS 吸入可能找成中枢神经损伤
- CONTAINS MATERIAL THAT CAUSES CENTRAL NERVOUS SYSTEM EFFECTS
- MAY CAUSE DAMAGE TO:
- - - - - - AUDITORY SYSTEM
- HIGHLY TOXIC TO AQUATIC ORGANISMS对水生生物有高度毒性
另外，化工品的危险性不仅是毒害程度，还在于它是否易燃易爆品。他们是真的不懂呢，还是故意对PX本身是高危的易燃易爆品这个事实视而不见呢？
看看这个链接中引用的BP 自己出的产品说明书上是怎么说的吧：
http://bbs.taizhou.com/simple/index.php?t130198.html
SECTION 5 FIRE FIGHTING MEASURES
FIRE CLASSIFICATION:
OSHA Classification (29 CFR 1910.1200): Flammable liquid.NFPA RATINGS: Health: 2 Flammability: 3 Reactivity: 0
FLAMMABLE PROPERTIES:
Flashpoint: 27°C
(80.6°F) (Tag Closed Cup)
Autoignition: 466°C (870.8°F)
Flammability (Explosive) Limits (% by volume in air): Lower: 1.1 Upper: 7
注意黑体部分的意思是：
1.PX是3级可燃液体。
2.闪点为27°C. 就是说在达到相应浓度后，只要27°C就可以被点燃了。
3.爆炸极限为1.1-7%。液化石油气的爆炸极限是 1.5-9.5%。大家可以自行对比这个PX的危险程度。
SECTION 14 TRANSPORT INFORMATION
______________________________________________________________________
Revision Number: 24
Revision Date: 06/26/2007
6 of 9 Paraxylene
MSDS : 700
The description shown may not apply to all shipping situations. Consult appropriate Dangerous Goods Regulations, for
additional description requirements (e.g., technical name) and mode-specific or quantity-specific shipping requirements.
Shipping Descriptions per regulatory authority.
US DOT
UN1307, XYLENE , 3, III , RQ
ICAO / IATA
XYLENE, 3, UN1307, III
IMO / IMDG
XYLENE, 3, UN1307, III, (27°C )
RID / ADR
UN1307, XYLENE, 3, III, ADR
国际海运业也规定该产品的运输必须按照3.3级危险品要求进行。
SECTION 7 HANDLING AND STORAGE
READ AND OBSERVE ALL PRECAUTIONS ON PRODUCT LABEL . REFER TO PRODUCT LABEL OR MANUFACTURERS
TECHNICAL BULLETINS FOR THE PROPER USE AND HANDLING OF THIS MATERIAL .
Precautionary Measures: This material presents a fire hazard. Liquid quickly evaporates and forms vapor (fumes) which
can catch fire and burn with explosive violence. Invisible vapor spreads easily and can be set on fire by many sources
such as pilot lights, welding equipment, and electrical motors and switches. Fire hazard is greater as liquid temperature
rises above 15°F. Do not breathe vapor or fumes.
实际上在温度高于华氏15度时，起火危险就在增加。
总体来说，如果是严格按照要求操作，再危险的化工品在平时对于操作人员和公众的危险性都会降低。但人们更关心的是出现意外、出现事故会有多大危害。
PX如果发生泄漏，不单是对人体和海域水产品的毒害问题，更可怕的是其相当低的闪点容易导致的大火或者爆炸。如果不幸被别的易燃易爆品发生事故时产生的大火或者爆炸波及，那PX可不会客气。特别是那么大的储罐，其威力会有多大，我现在量化不出来。
至于用于PX生产的原材料以及副产品之类，可以自己查他们的MSDS，进行类似分析。
家园 原来如此 不过我在油田上班，我们这里的石油和天然气就含硫化氢。有个别井硫化氢浓度高达10W以上（PPM）。尽管如此我们依然在正常生产，工人就住在离井和集输设施2公里不到的地方。生产了十几年了，无一人因硫化氢中毒死亡或受伤。
所以，生产中会有有毒有害的很正常，只要控制的好是不会造成实际危害的。
然后呢，如果一定要赶走这些化工厂的话，本着“己所不欲，勿施于人”的原则，请不要把这工厂搬到别处去，而是要彻底消灭，至于没有了工厂以后，大家需要的东西谁来生产？失业工人哪里去上班？都不需要考虑？
所以我的最终看法是——工厂该建，在做好安全和环保工作的前提下。
- 复 原来如此
家园 这句话还是有道理的 所以我的最终看法是——工厂该建，在做好安全和环保工作的前提下。对px项目的毒性什么的，我确实搞不清，恐怕还有还多人也搞不清。不过福佳大化那就是自作孽不可活——今年在“梅超风”即将经过或登陆大连时，其防波堤坍塌，直接威胁原料存放罐区，幸好“梅超风”一头扎到丹东北朝鲜登陆去了，否则天知道会咋样。
就这样的企业，鬼才敢相信他们能做好安全和环保工作。
- 复 原来如此
家园 特别赞同你最后一句话 所以我的最终看法是——工厂该建，在做好安全和环保工作的前提下如果大连PX是按程序走的，并且也是严格执行安全生产的标准，在合理的安全距离之外，大连市民反应不会如此强烈。
而至于毒害问题，是个化工厂都会碰到，关键在安全生产是否严格执行，有毒有害原材料、中间体、副产品、产成品的储存，事故发生预案与应对。
大连PX，号称是70万吨的项目，光大苯罐就有3个。旁边不远就是去年险些爆炸的石油储罐。一旦这些苯罐和PX储罐、硫磺、邻二甲苯等被波及爆炸，扩散半径可能有50公里。去年大连就与死神擦肩而过，呆在火药桶旁边，谁能保证永远那么幸运？
而原料泄漏的风险也不小。这次防波堤溃坝，海水离原料和成品储罐仅几十米。如果这些化工原料被卷入海水，大连周边海域就彻底废了。
家园 他应该是依山靠海建的，和爆炸不是紧邻的 。旁边不远就是去年险些爆炸的石油储罐。一旦这些苯罐和PX储罐、硫磺、邻二甲苯等被波及爆炸，扩散半径可能有50公里。去年大连就与死神擦肩而过，呆在火药桶旁边，谁能保证永远那么幸运？距离还是很远的，直线5km左右吧，如果开车距离更远了，要说波及，怎么也得原子弹等级的爆炸吧