主题：【讨论】英国的大规模群体事件 -- 一着
家园 发条橙子 我想起了发条橙子
家园 事实是：大量作乱者是富裕阶层 【英媒曝大量中产者趁乱作恶 驳骚乱源于穷人说法】英国每日邮报今日爆料称，有大量中产甚至是富裕阶级的英国人在骚乱中“趁火打劫”。公司高管之女趁乱盗取价值5000英镑的电子设备，家境厚实的女青年从电器商店偷走液晶电视，在伦敦小有名气的青年音乐家从乐器店抢了一把小提琴。http://t.cn/aEwCor我就知道有人会提哈里布朗或者伊甸湖，这其实是一个阶级话语权的问题，看福尔摩斯中是怎样把美国工人运动丑化成恶棍和黑社会。文革后伤痕文学流行时我还小，当时还很为这些作品流了不少眼泪。
家园 嗯，据我观察，非洲一些国家出来的孩子在品行上是 很不错的，大大优于很多伦敦生长的孩子，他们和其家长们常常惊异于这些坏孩子的表现，不明白怎么竟然被放任成到如此粗野的地步。要是不能进风气好的学校学习话，恐怕还真是不如回非洲老家，年纪相仿的孩子们是很容易相互影响的，这股力量往往大于父母的，何况还有大的社区环境。
家园 08年有部惊悚电影叫《Eden Lake》 看完就知道现在英国青少年教育问题根子出在他们父母那一辈上
新婚夫妇珍妮（Kelly Reilly 饰）与史帝夫（Michael Fassbender 饰）来到美丽的湖边，计划度过一个浪漫而温馨的周末。但是他们的周末被一群胡作非为、大声喧哗的少年给搅乱。一番口角冲突过后，夫妇俩的食物以及车钥匙不翼而飞。他们只得徒步前往镇上求助，却不知道，这恰恰是恶梦的开始……http://movie.douban.com/subject/3011997/
家园 资本下的社会，谈教育，很搞的？最多是是否全社会腐败而已 不能腐败的，就牛莽一下拉
家园 先花 没有固定工作的青年是最可怕的，他们是真正的火药桶。
家园 为奋战在一线的斗士们送上一曲战歌 曲：彼尔·狄盖特 词：马克·杜甘
起来，饥寒交迫的穆斯林，
起来，全英国受苦的人！
满腔的热血已经沸腾，
要为真主而斗争！
旧伦敦打个落花流水，
穆斯林起来起来！
不要说我们一无所有，
我们要做英伦的主人！
这是最后的斗争，团结起来到明天，
阿拉胡阿克巴就一定要实现。
这是最后的斗争，团结起来到明天，
阿拉胡阿克巴就一定要实现！
从来就没有什么救世主，
也不靠女王夫妇。
要创造穆斯林的幸福，
全靠伟大真主！
我们要夺回汽车电视，
让囚犯冲破牢笼。
快把那街火烧得通红，
趁乱打劫才能成功！
这是最后的斗争，团结起来到明天，
阿拉胡阿克巴就一定要实现。
这是最后的斗争，团结起来到明天，
阿拉胡阿克巴就一定要实现！
是谁创造了人类世界？
是先知穆罕默德。
一切归穆斯林所有，
哪能容得基督徒！
最可恨那些犹太臭虫，
吃尽了我们的血肉。
一旦把他们消灭干净，
新升的月亮照遍全球！
这是最后的斗争，团结起来到明天，
阿拉胡阿克巴就一定要实现。
这是最后的斗争，团结起来到明天，
阿拉胡阿克巴就一定要实现！
家园 英国指责什么的都有 有的指责facebook，有的指责twitter,有的指责GTA(游戏 侠盗猎车手),有的指责外来移民。
对英国来说，最关键的其实是：
群体性事件在英国现有体制下无法解决。
家园 不，民主天生就是克制群体性事件的 据我观察，国外民主国家处理群体性事件的思路，简单而有效：不管，让你闹。
按照民主的逻辑，民是主，自然要为自己的行为负责。因此，只要暴动达到一定规模，政府的工作重点就放在防止国家机器与乱民直接对抗上来，专政机关一律大踏步后退，将整个城市丢给乱民了事，让你自己做一回“主”。
“主”们平时没有形成有力的组织，一旦失去国家机器的强力维持，自然无法自行组织起一个现代社会的运转。等打完了、砸完了、抢完了，城市公共服务瘫痪得差不多了，“主”们闹腾得累了，大多数人自然会想念起国家机器的好处。
于是，大家就忘了当初为什么上街，乖乖的请国家机器回来继续统治。而这时，统治阶级就可以肆无忌惮的抓捕反对派领袖——反正到了这个时候，已经没有人愿意为他们说话了。
家园 在现代社会里不可能这样的 除非是几乎全国范围大部分民众参与的改朝换代类型的革命，否则这种群体性事件的实质结果往往是少部分人的行为损害甚至严重损害大部分人的利益，比如破坏社会秩序，造成治安问题，影响经济发展等等。没有哪个国家承受得起老这么折腾的，政府也不可能像你说的不作为、放任不管。不然大部分受影响的民众不答应，政府就得立马下台了。
家园 伦敦骚乱显然不是这样，今天已经要用橡皮子弹 骚乱危及普通居民和公共秩序的时候，来自公众的压力很大，政客都纷纷提前结束休假回来处理危机了，在电视上频频表态，怕失去选民支持。
对内英国以及其他西方国家强调的是法制和程序，道德讨论是从属的。骚乱一开始蔓延，政客和媒体报道主要强调就是一点：任何理由都不是违法犯罪的借口。这一点在西方社会共识中可谓根深蒂固，深入人心。这恐怕也是这边社会稳定和政权合法性的一个主要基础。
相比之下，中国国内问题的讨论，包括高铁等等，多集中在道德讨论上，程序的正当性和法规往往被排挤到一边。凡事爱讨论大是大非，成了不稳定因素。而在西方社会，诸如政权合法性，国际关系当中的大是大非问题，除了一些边缘化的少数，比如革命马克思主义者，伊斯兰分子和其他激进者，一般不能进入主流舆论讨论的范畴。
通宝推：铁手,