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主题：我就不明白了,怎么这么多人为铁道部辩护 -- 华丽的吟游
家园 我就不明白了,怎么这么多人为铁道部辩护 首先申明,我不反对高铁和动车,但是我希望他能安全点.我不希望哪天我出门的时候,死了连名字都没有.
不明白河里的诸位大佬,怎么都在为铁道部辩解,好像撞了车,倒是铁道部受了天大的委屈.各位受害者家属倒是变成了刁民.
4天了,死亡名单一直不公布.出事后不到24小时就停止搜救.新闻发布会上发言人满脸笑容,一脸春风的回答记者问."不管你们信不信,反正我是信了", 这就是发言人针对记者问为什么要就地挖坑掩埋列车头的回答.对于再三宣布没有生命迹象以后,小伊伊被救出,"我只能说,这是一个奇迹"."我年纪大了,一次记不住2个问题"这就是铁道部的发言人在新闻发布会上的表现.
真是不懂,铁道部对出事之后安抚民众如此拙劣的表现,居然还有这么多大佬为其辩护.你们都是活在CCTV的新闻联播里么?
外链图片需谨慎，可能会被源头改看看国内网友追问本次事故的原因,再看看铁道部的表现
再看看在本次事故中丧失了5位亲人的家属的痛斥
外链图片需谨慎，可能会被源头改现在他已经被封口.可以查看他的微博.
还有大佬对微博不屑一顾,我不明白,是不是草民的声音不如你的法眼?你也许会说,微博上谣言满天飞,但是辟谣的人比传谣的人要多,这次事故里,才真正体现了草民的精神.没有官办媒体的一手遮天,我们也不再是永远都生活在伟大,光荣,正确里.
忘情兄,我能理解你对铁道部的心情,也希望铁路能有长足的发展.但是有问题必须面对,不是像现在当缩头乌龟.一味的维稳维稳,身处国外的朋友,你们是无法想象国内为了维稳,已经到了何种地步.
通宝推：注册之后,八点后起床,jingshui,很傻很天真,pxpxpx,家园 铁道部也是受害者 不会发生追尾的技术，发生了追尾，大家不会用脑子想么？
为什么对铁道部进行有组织的攻击，那些媒体人是怎么了，认为有了发财的机会还是有了当汉奸的机会？
说受害者被封口，怎么想的，以为中国是法西斯国家么？
铁道部的人为什么表现那么愚蠢，是光会腐败还是光会犯傻？
家园 高铁下马那是不言自明的事情 很多人还是不明白。。
出发点是好的
高铁是个好东西，我捧着你护着你，你好好干。
这种想法太天真了。
铁道部欠了那么多钱，原本指望大跃进发展把收支搞平。
现在出了这个事故
root cause一查，长官意志随意压工期必然在上面。
现在如果还继续原先的大跃进计划
请问这不是拿人命去改defect吗？
他还能承受几次事故？
正常的做法就是，后续项目要缓，先把既有问题查出来，然后后续项目不要犯同样错误。
从财务上来看，他已经亮红灯了。他后面怎么还钱才是个大问题。
现在回过头去补安全性的问题，会花非常多的钱。他现在出路就是把多少开支转嫁到vendor身上。
所以盛总目前当务之急的action plan就是
1. 还钱
2. 安全性检查
发现很多人的思维就是：效率比人命优先。这是不可能的。一定要尊重客观规律，违反客观规律必然受惩罚。
家园 这才是正常的社会啊 如果一个社会对同一个问题只有一种声音，或者说人们只能听到一种声音，那这个社会恐怕就有问题了。
事物是有多面性和多样性的，也许我们看到的只是一个方面、一个形态，而别人看到的是另一个方面、另一个形态，而两个方面、两种形态都是属于一个事物的。
说白了，我们可以坚持自己的观点，但不应该认为自己的观点就是唯一正确的，对于不同的观点给予足够的尊重和理解，是营造良好的讨论氛围的关键，为什么很多人觉得现在的西西河氛围不如过去了，我想这是主要的原因。
家园 支持微博, 虽然有被利用的可能,
但这是普通人目前能发出声音的一个地方.
就如中宣部可以一个通知,就把已经准备好发行的报纸全部撤下,但却不能禁止微博上对此事的评论.
未来,民主化是必然,我只是希望到时不要太强烈了.从而走到反面.
家园 我不想为无能的铁道部辩护 但我要为铁路辩护,中国铁路有20年没有进行基本建设，现在又来大发展，无疑和当时改开的思路有关系，公路可以收费，而铁道部又一直是铁老大，文革时期的文件还在执行，体制僵化，根本不想发展，要知道，公路的占地和污染是在79年就被有良心的专家所担心的，中国如果改开的时候就大力建设铁路，也用不现在来补课了，看看欧洲，看看美剧生活大爆炸里，那火车比坐飞机还舒服安全。中国铁路除了加快建设，更要加快体制变革
家园 所以我说，中国上什么高铁，不上高铁，死多少人也没有人关注 比如同期死的京珠高速上47个冤魂，这个可比高铁多多了，有人关注么?有人说这个是死亡汽车么？
家园 怎么不关注？你不关注不代表世人不关注，此外： 京珠那个事故原因清楚，补救方法明确；高铁这件事，到现在还是葫芦提悬案。京珠事故是旅客个人违法行为造成；高铁事故暴露出体制上和技术上的诸多问题，还有铁道部严重的官老爷作风。
虽然两件事情都带来重大伤亡，但两件事情的严重性，确实是不同的。
家园 旅客的违法行为？ 请问您知道了为什么旅客可以带违规的物品上大巴么？大巴为什么超载？他到底是在客车站上的车，还是在中途上的车？过收费站时有没有遇到执法人员?这里不仅涉及到体制监管问题，还涉及到市场化对利益的疯狂追求，普通人对利益遭到损害的维权问题？难道就不能以此事件为突破口？这里面可以讨论的多了去了，怎么就不严重呢？难道我们祭奠逝者还看他死在哪场事故中？再说那些死难者的家属，人民的媒体就不可以慰问一下？不说过个头七什么的，哪怕是采访一下能费劲么？有这么困难么？
通宝推：三笑,家园 还有一个政治不正确解读 海路铁空四种交通方式，事故率最高的是公路。
这就跟中国的煤矿矿难一样，我记得有一次矿难还有人提要求说降半旗。这是馊主意，因为矿难实在是层出不穷，咱们的国旗要是为那个降下去，它能在杆顶飘扬的时间会大大缩短。
中国(未包括港澳台地区)每年交通事故50万起，因交通事故死亡人数均超过10万人，已经连续十余年居世界第一。[URL=http://auto.163.com/10/0709/10/6B53JH6B000816HJ.html]中国历年交通事故死亡人数官方统计
[/URL]
从这个角度来看的话，大巴事故死亡47人未引起媒体及网民的高度重视，不是因为公路客运私有化了批评不到政府头上去，而是大家对公路事故已经有了一种麻木感。
高铁的不同在于：
1、它具有鲜明的政治色彩，似乎很能扬我国威，结果却犯了个低级错误。国人希望有自豪感，因而也更容易关注作为新兴事物的中国高铁。
2、动车的载客量和行驶速度都远远大于任何一种公路车辆，一旦出事，总体损失和社会影响力远高于任何单次公路事故。
3、官僚体系下的好大喜功、政治献礼与实际工作中的僵化教条、麻痹大意，以及铁路部门一贯的简单粗暴的工作作风，使723成为公众批评其历史问题的爆发点。
4、公路事故大都很简单，通常以驾驶责任为主，因为公路路面原因或车辆设备失灵造成事故的情况较少。而动车事故则相对复杂，民众既希望铁路部门能及时发现技术问题以杜绝更大事故，又不愿看到该部门把人为责任往设备头上推。故而不自觉地会有一种监督的心理。
家园 用媒体对待动车事故的立足点来看你的辩解 就会发觉是那么的苍白无力。麻木？事故原因的简单？损失程度？这些就可以成为漠视人命的借口么？如此的冷漠无情和体制派有什么两样？
麻木？媒体，人民的代表，不就是用来唤醒麻木的人民么？何以对此事故漠视到如此程度？就不能从一连半个月的为动车死难者家属哭丧中留出那么一丁点的报道空间呢？看看高速事故中死难的家属。看看他们的悲情和愤怒？
损失程度？媒体一再告诉我们，人命是无价的，一百个亿的损失在一条人命钱也算不得什么，死了一百个人和死了一个人意义也是相同的。
政治影响力？真的可悲啊，原来大家不是祭奠逝去的生命，而是在考虑什么政治影响力。原来大家都是政治人物。。。怪不得动车事故虽晚于高速事故的发生，也没有报道，没有鲜花，没有民众的祭奠。
ps微博中高速的事故也被转了数万条，可惜极少有名v参与讨论，媒体就更没报道了，生命之贵贱一目了然
家园 你确定你看明白了我在说什么？ 为媒体辩护，我才没那个精神。我在标题上就注明了是政治不正确解读。
百度一下“京珠高速大巴起火”，再百度一下“大巴事故”就知道，并非媒体没报道（至少我看到CCTV、新华网、凤凰网、网易还有腾讯都报道过），而是包括722事故在内的大巴事故实在是多不胜数。
那么逐利的媒体追求什么？新闻效应，你要是让媒体针对每一起大巴事故做专题，他们会冒汗的。就算做了，我恐怕连政府都不爱看，看完了恐怕有人得说“死亡公路”了。
动车这事太显眼，不想宣传灾祸的人也知道绕不过去。而媒体绝对起劲，因为民众关注这事。
同样的道理，小煤窑里死去的矿工是不是有尊严的生命？每年多少？媒体追踪了没？
河里很多人总认为是媒体在引导民众舆论，或者说为资本说话。我觉得在相当大的程度上，媒体得看民众的取向和政府的控制来决定报道什么和怎么报道，否则报道出来也是挨骂。
我这里的话题根本未涉及人性之类，仅针对现象。我前面一大堆贴子都在抨击漠视生命的某些人，也没见您过来握个爪嘛。
家园 哪你能告诉我现在还有多少媒体报道京珠高速的47个冤魂？ 我查了一下新浪的专题，22号灾害发生，自23号以后，从24号开始每天就是1,2条新闻。最新的新闻还是因为高铁赔偿问题，顺带提一下722京珠灾难赔偿的标准。
你可以对比一下高铁的热度。这个就是世人关注？
722事件以后，公路，公安部门没有大老爷态度？后面没有体制问题？长途客运人私人承包，为了赚钱，客车司机随意超载，危险品都敢收，过往收费站视若无睹，都是一句旅客个人行为就可以打发？
我不想为TDB辩护，高铁事故暴露了铁道部门的诸多问题。TDB从普快时代进入高铁时代，内部管理估计要狠狠杀上一批人才可以搞定。
但如果因为这个，我们就高呼，高铁下马，中国不具备上高铁的条件，我是极其反对的。尤其是高呼TBD私有化的。
德国高铁发展初期，轮子老化，造成六节车厢压成一节车厢，死100多个，人家高呼高铁下马了么？人家照样从200到250。日本火车出轨撞到楼房，人家高呼高铁下马了？列车出事六年后，只赔偿了30%的旅客，有人高呼这个是官老爷作风了么？
尤其是“死亡快车”这个名字，已经把这个灾难提高到纳粹死亡集中营的高度了，人家死100多个，都没有起这个名字，我们呢？
京珠高速大巴有没有人叫死亡大巴？当年伊春空难的飞机有没有人叫它死亡飞机？
看看我们总理说的话：
整个铁路的布局，要考虑高速铁路，整个铁路网之间的关系，还要考虑铁路、公路与水运、航空运输之间的关系。TDB犯了终怒，这个是实话。
通宝推：贼不走空,Mtknr20,家园 呼吁高铁下马的声音是相当少的 甚至根本不能形成舆论，因为大家都知道不能因噎废食的道理。现实问题是进步的铁路技术与落伍的铁路管理部门之间不可调和的矛盾，它必然导致事故的发生。
另外提到日本神户那个城铁出轨事故，日本人的事后处置（特别是周详的独立调查）是非常值得我们学习的。至于
列车出事六年后，只赔偿了30%的旅客，有人高呼这个是官老爷作风了么？事实与“官僚”正相反，日本的西日本铁道在事故发生后完全是一副卑微小心的姿式，全然不同于中国铁老大那种我行我素，以及“至于你信不信（我不管），我反正信了”的居高临下。
事故发生后，福知山线整整停运了55天。
在当时，停运一天就会给西日本铁道公司带来三千万日元（约合240万人民币）的损失，但闯下弥天大祸的西日本铁道绝不敢谈一个“钱”字。
六年只赔偿了案30%的旅客，是因为追责一直未停止，而西日本铁道公司的老板年年站出来谢罪。如果70%的中国旅客不接受赔偿而坚持追责，恐怕政府要挨个找你谈话了。
跟人家比烂可以，比管理比以人为本，还差得远。