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主题:【原创】失之毫厘差之千里--谈航天飞机的谢幕 -- 河蚌

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    • 家园 美帝造的,苏修也要造:暴风雪号航天飞机,被戈尔巴乔夫毁了

      看到美国的任何航天成就,几乎都可以找到相应的苏联成果,直到世界上再没有了苏联。

      暴风雪(Buran)航天飞机的命运是,1988年一次成功的无人试飞,然后在机库里封存,直到机库塌了,把暴风雪砸毁。

      • 家园 毛子的航天飞机是无人驾驶的,技术上简单多了

        不考虑生命保障系统,没有人员逃逸的需要,技术上简化了不止一个量级。

        觉得毛子搞的那个还是比较务实的,美国的太超前。

        • 家园 那是试飞无人驾驶

          设计当然是有人的

        • 家园 毛子的乘员最高6人,第一次试飞是无人,世界首例

          当然这种事情,有人的也没几例。全程自动的试飞,还是非常高明的。

          当然设计上,不完全一样。

          当时毛子计算美国的航天飞机必须每周飞一次,才能实现成本效益,所以认定这么高的频率使用下,必定是有很重要的军事用途的。弄得毛子必须制造出相应的武器,虽然他们也知道初始成本高昂。

          如果不是苏修解体,没有了相互赶超的激烈竞争,现在真的有可能看到每周大量起降的航天飞机,而且太空旅游现在可能也成了稍微奢侈一些的享受了。当然也可能看到的是真正的星球大战,漫天卫星碎片,航天飞机残骸漂浮。

      • 家园 也许苏联人正是看出航天飞机性价比太差呢

        苏联航天飞机系统会更复杂。不仅是航天飞机本身要回收。

        发射用的能源号火箭(液体火箭,与土星五能力相当)

        要分成7块用降落伞回收,对比美国是降落伞回收两个简单

        ,轻小多得固体火箭,简直是不可完成任务。

    • 家园 从发展的角度看航天飞机的谢幕

      记得航天飞机在设计时是计划使用三十年,飞行100次。现在看来,在一定程度上,就是这个三十年毁了航天飞机。这三十年,技术的发展太快了。放眼四周,我们谁还在使用三十年前的产品,特别是技术产品?计算机?电视?照相机?拿来白送都没人要。如果是一次性的火箭,可以不断更新,使用新技术,可是航天飞机呢?而且,三十年前的配件,现在还有多少能买到?哥伦比亚号事故之后传出的消息说航天飞机上用的8086芯片坏了,得到eBay上去淘。以上说的是电子技术,我们都能看得到。至于其他专业方面的进步,普通人接触不到,可能也没有电子技术进步如此之快,但三十年,明显的进步肯定是有的。这样算下来,航天飞机的精神折旧太严重了。

      • 家园 航空航天领域,技术进步不大

        三,四十年,甚至五十年的产品还在用。

        F-15,30多年了吧

        C-130,50多年了吧

        B-52,50多年了吧

        各国的主体飞机,都是20,30年旧的技术。

        美帝的大航空公司,平均机龄也有20年了。

        也就是电子技术进步大,材料,发动机,进步都很缓慢。

        eBAY上淘8086是谣传。电子系统老是真的。

        • 家园 能说说缘由吗?

          eBAY上淘8086是谣传。

        • 家园 航空与航天还是不同的

          飞机是大批大量重复性使用的。所谓大批,就是说有很多同型号的飞机在飞;所谓大量,就是每一架飞机都不断地在飞。而且在投入使用之前,都经历了长期严格的试飞检验。即使如此,还是会不断地出问题。

          而航天飞机,五架航天飞机总共飞行了134次,31682小时(包括失败的两次)NASA。就飞行架次而言,恐怕连一般飞机的试飞架次都不够吧。随便一架民航机,一年大概也要飞这么多架次吧(猜的,还请专业人士指正)。而航天飞机所面临的挑战,与战斗机比也许各有千秋,与民航机比应该是有过之而无不及吧。在这种情况下设计出来的航天飞机,本身的缺陷是少不了的。还一用就是三十年,是否合适?

          美国在二战时造运输船自由轮,设计和施工技术都没有变,但建造一条船所用工时,从最初的大半年,缩短到后来的42天,主要原因是经验的积累和管理的改善。于此相似,建造5架航天飞机和建造134枚火箭相比,经验的积累会有很大不同的。即使没有很明显的改动,细节上的改进仍然有很大空间。

      • 家园 呵呵,有些东西和消费品不同

        不是所有的东西都像现在的电子消费品这样变态的更新的,这个东西只是一个特例,更多的产品,尤其是那些复杂大型工业产品,更新都很缓慢的。比如,F86-F15-F22,再比如DF4-DF11,再比如长征系列火箭,再比如B52现在还在用。

        至于你说的那个芯片的问题,不是换不了奔腾,是没有必要换。换了芯片要改的,要检测的东西太多,还不能保证不出错。再说换了nb的芯片也不见得能提升多少效果。觉得这点理工科的对工业有点感觉的都不用解释了。

        再比如实际工厂里面,如果没有新的要求的部件,一般都会用旧的加工设备进行的,有可能看到三十多岁的床子还在开,最先进的反而没那么繁忙。

        工业的东西和消费的不一样。

        所以嘛,这个其实根本不是问题。

      • 家园 问题就在于没有发展

        三十年,如果航天飞机是个可行的路子,肯定会有新的系列出来。我们现在乘坐的波音-747,波音-737,都是按30年寿命设计的,可也没有找不到配件的问题,因为实用性,后续不断地推出子系列,不断有新品推出,所以即使是20年前生产的,仍然能够得到很好维护。

        航天飞机,关键还是到八十年代,就发现前路不通了,所以没有后续的开发。

        实际上,我们的神舟飞船以及运载火箭,其主体技术,恐怕都是六十年代的,但一样能够得到很好的维护。

    • 家园 安全是一方面,还有成本问题

      当年上航天飞机的时候,每次发射的预算成本是七,九百万,现在实际上是四亿五千万。全部航天飞机项目花费了2000亿美金,至今平均每次发射成本是15亿。太昂贵了。

      现在,用航天飞机运货比飞船更贵。这是重要的原因之一。

      • 家园 现在是花的钱多

        但安全性还是不高。

        航天飞机确实是遇到了科技墙,为了保证目标,采用了太多的高精尖的技术,而使得安全冗余量太小了,以致于根本无法采用常规安全控制措施。

        我觉得航天飞机的关键,还是做出耐高温的整体涂料层。

        当然,如果能够把降落时的速度降下来就更好,但那大概真需要反重力装置了。

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