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主题：说说房地产为什么没崩溃及何时会崩溃，兼和迷途笨狼商榷 -- 天子码头
家园 如此说来就差老毛这样的组织者了
家园 就看利率效果了 泡沫的破裂应该以通货膨胀率和利率来预测，泡沫的破裂也将同股市的下跌同步。
1990年，日本的泡沫经济开始崩溃，其直接原因是日本政府决定上调中央银行利率 。
1990年，因土地价格太高造成的社会问题日益增加，个人买不起住宅，企业买不到扩展事业的商业用地，因房地产持有不平等而造成的社会不平等现象日益严重。日本政府为了降低土地价格，1989年以后中央银行连续提高利息，中央银行利息超过了泡沫经济时期的5%，达到了6%,因此，股价市值一年内下降了38%，土地价格也大幅度下跌。
家园 迷途笨狼的问题在于低估了国家资本主义的无耻 国家资本主义和中国特色社会主义的苟合物体现一个特点：
国家资本主义和中国特色社会主义的经济和政治只有总破产，把大部分人拉下水的破产，没有自发调节的过程，没有一小部分人的破产。因为领导们总以为自己可以控制一切，所以无所谓大厦将倾，直到大厦轰然倒地。一战二战那几个国家资本主义的寡头无不体现了这一点，而现在新的国家资本主义寡头中国诞生了。当然也有可能大厦垂而不倒，但那将以13亿人变成奴隶、1千万人变成奴隶主和武装力量为代价的，估计那时这个网站的大多数人也混不进去1千万人里面。
在这个前提下，考虑结构性破裂的事有什么用？末日审判那一天都是一起死，无论你是好人还是坏人，无论你是劳动者还是资本家，无论你是保守者还是冒进者。在这个前提下，多吃多占、吃喝嫖赌都是赚的！用理想主义的话讲，就是小车不倒只管推；用现实主义的话讲，就是及时行乐吧！
如果真有末日审判，我希望它在我们年轻时能吃人的时候到来，如果等我老了再来，估计我们就是别人盘中餐了。
家园 现在神仙打架，做为散户还是旁观的好，如果全国都能跟重庆 那样建保障性住房，问题也不大。
家园 目前中国还没到这一步 不过现在有人想把国家往这条路上引。未来十年的国运，关系在产业升级。只是时间留下得不多了。
家园 炒房子只要还是超暴利,产业升级就不可能 家园 看看忙总的话，当然，我的结论不是因为他得出的。 我可以负责任的说，那些以为要左转的人都是错觉。根本不会有什么左转。政治家的共识是实用主义。目前可能会调整一下过于失衡的某些政策，但是效率优先仍然是国策。房地产问题没这么严重，不过是寅吃卯粮而已，而且负担得起。对宏观影响有限。大张旗鼓的折腾，不过是个政治劫材而已。
中国目前真实内需并不算少，占拉动GDP增长3个百分点左右，在世界也算高的。目前的问题是不公平。不过用牺牲一两代人的公平换取国家的成长，只要控制得住，不发生动乱，或许是最佳的策略。
任何进步都要付代价，前三十年是农民被剪刀差剥削；改革开放前二十年是国企员工被下岗；现在是房奴等三座大山奴们付代价。
其实英国的阿克顿勋爵讲过一句名言：社会主义就是奴隶制。（就是讲绝对的权力产生绝对的腐败那个家伙）
不制造社员奴，国企奴，房奴，学奴，医奴等等还叫中国特色的社会主义吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一点看法 其实英国的阿克顿勋爵讲过一句名言：社会主义就是奴隶制。（就是讲绝对的权力产生绝对的腐败那个家伙）不制造社员奴，国企奴，房奴，学奴，医奴等等还叫中国特色的社会主义吗？
个人认为Lord Acton说这话是对一般人性的抨击，而不只是对社会主义的。就好像是，你社会主义说资本主义是奴隶制，其实社会主义也是奴隶制。
和丘吉尔这种吃果果得给不平等涂脂抹粉不一样的是，Acton还是清醒得多。他的另一句名言，没有任何一个阶级适合做统治阶级（当然包括无产阶级了）。
家园 从云南高院等事件看，精英们总是高估记者低估老百姓 家园 社会主义就是奴隶制！震撼！哪本书上说的？ 家园 是不是哈耶克提过类似的观点 印象中好像哈耶克有类似的观点
家园 如果方便能给个链接 忙总这段话的链接在哪里？
家园 为什么权力精英会犯错 因为他们总认为临界点还没到，局面还控制得住。
“逃离北上广”，这是去年被炒起来的一句话，但凡能炒起来的，总是社会心理基础的。
事实现在已经有人这么干了，还有人心里也有这个想法，只是规模很小，还不成气候。
其实最可怕的不是劳动用脚投票，因为他们是无组织的，有人不想在魔都帝都混了，可有的人还想去大城市闯天下呢。
真正可怕的是什么，是企业不堪成本压力，逃离一线城市。企业天然就是一个严密的组织，一个企业一旦挪地方，马上就是一大批人可能要失业。现在看，风险最大的是外企。从报酬方面看，很多外企现在已经比不过国企了，而另一方面，一旦全球经济二次探底，外企裁员、压缩产能都是可能的。一旦几个标志性的外企大规模裁员或者离开中国，其影响将是相当巨大的。
房地产最大的问题是什么，是它提升了整个社会的劳动力成本，而劳动力成本，是中国在全球竞争的一大法宝。
至于dongluan的事情，我后面还会写。10年前走得出地雷阵，不等于10年后再来一次你依旧会没事。