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主题：运十专题：运十技术知识普及。 -- 乾道学派
家园 这都啥标准阿？ 2。目前空军XX机是用IL76改的，IL76重190吨，而运10重110吨。如果用运10改的话，就性能而说，两个飞机完全相当，甚至运10要好于IL76这为啥？飞机大，雷达和电子设备当然能多装，凭什么比小飞机
改的预警机相当或差
关于加油机，现在国内得只有10多吨加油量，而运10具有45吨的潜力。轰6改的加油机10吨加油量，正用的IL-76改的加油机可
是最大重量200吨，有效加油量80多吨
还有电子干扰机，侦察机，这些特种飞机的载重量大体都在11吨以下这是哪来的标准，RC135 可是最大重量比运10的大30多吨的，为毛
载重量11吨以下？
4）最后运10的机身（机腹）离地面高度达1.2米·各种机械都可以装进去，而运8离地只有半米，机械根本装不上去，所以运10是非常实用的一种飞机，做特种飞机的最好选择要往机身下装啥啊，怎么能跟运输机出身的飞机比？
运8有个屁股后的巨大舱门，比运10能装进的东西多
多了，中国可是拿运8运黑鹰直升机，那玩艺怎么塞
得进运10。运8 的上单翼更是保证翼下挂架的空间要
充分的多。
- 复 这都啥标准阿？
家园 你的阅读理解能力是否有问题？ 飞机大，雷达和电子设备当然能多装，凭什么比小飞机改的预警机相当或差“因为运10按客机设计的，而IL76按货机设计，承载能力相当大，飞机设计得比较重，油耗也比较大，而运10就比较好用。”
“坐舱设计舒适性比较好”
“运10坐舱压力很高，适合较高级别军官在上面值班，改特种机特别好。”
“运10的巡航高度到12000米，IL76是9000－10000米”
轰6改的加油机10吨加油量，正用的IL-76改的加油机可是最大重量200吨，有效加油量80多吨中国的加油机是轰6改的。
这是哪来的标准，RC135 可是最大重量比运10的大30多吨的，为毛载重量11吨以下？原文的意思是需要的载重量在11吨以下。
要往机身下装啥啊，怎么能跟运输机出身的飞机比？你自己去看看运八改的几种特种飞机。
家园 你的数据哪来的 “因为运10按客机设计的，而IL76按货机设计，承载能力相当大，飞机设计得比较重，油耗也比较大，而运10就比较好用。”机长翼展机身直径都大，重出70%的飞机当然油耗大，
但较大的飞机无疑可以装更多更大的电子设备和人员。
“坐舱设计舒适性比较好”“运10坐舱压力很高，适合较高级别军官在上面值班，改特种机特别好。”
预警机，电子侦察机内部布置完全不同于客机，舒适性哪里
来啊？
IL-76，运8运输机出身，内部空间大，又有个巨大的后门，
气密不好是自然的，但是改装飞机不需要大后门，减少开
口，气密自然会上去。气密又不是多么难改的东西
中国的加油机是轰6改的。中国正在使用IL78M的。
原文的意思是需要的载重量在11吨以下。11吨数据哪里来的，RC135,E3-C,E-8 都比运10重出30%以上。
你自己去看看运八改的几种特种飞机。加装设备不都在机头下，机身上和机身两侧？
家园 光比机翼就说运十比707先进，恐怕言之尚早 那个时候的中国材料，工艺特别是电子技术跟西方差距相当大，为了克服这些缺点，弱点最终仿制的产品重量都要比原装的要重。运十先天技术不足这点容易理解，毕竟是第一个。关键是它又惹上了政治麻烦，之所以有运10，起先就是毛泽东的几个上海可以造大飞机的讲话，就是在几个口号动员之下，空军和三机部才开始紧急行动起来，在上海准备生产大飞机。
在相当长的时间里，三机部仅仅是个配角，负责向上海供应制造大飞机所需的人财物，主抓研制和生产的还就是上海的革委会。上海只向空军的曹里怀负责，76年之后毛泽东去世，四人帮被抓，运十也成了王洪文的708没人敢碰了.进入80年代，应该是运十下马最关键的时期，三机部本来就对这个独立于自己的项目没什么热情，空军也没对运十提供什么像样的帮助。于是运十就这样不了了之了。
家园 没有人说运十总体上比波音707先进。 76年之后毛泽东去世，四人帮被抓，运十也成了王洪文的708没人敢碰了运十是在80年邓小平发话之后才被搅黄的。
薄一波个人表示支持，但不能解决经费问题。
四人帮支持运十只是运十下马的次要原因，主要原因还是当时流行的‘洋奴哲学’，邓是典型代表。
“一听说自己被派到上海造大飞机，能填补我国航空工业的空白，改变我国民航线上被外国飞机统治的状况，为祖国争光，每个人都兴奋不已，跃跃欲试。另外当时“四人帮”也在加大宣传，说在上海搞大飞机政治上是最革命的等等。这样一来，使得能够被派去上海参加造大飞机的同志也感觉很兴奋，很自豪。”——熊焰
家园 跟707-120B相当，这气动性能更‘优越’怎么来的？ 用着更大的 707-320B 的发动机，有着跟发动机推力小约
9KN/单台的波音707-120B近似的空重/最大起飞重量/航程
（运10 空重略大，最大起飞重量略小，航程略小）
巡航速度974公里/小时 （略重，使用较小发动机的707-120B
1000公里/小时，使用运10同样发动机，重大了许多的
707-320B 972 公里/小时）
这气动性能更‘优越’怎么来的？
家园 “运十”的阻力系数小于当时使用的“波音707”飞机。 当时中国只有波音707-320，所以是与320比较。
家园 很怀疑是仿707-120B 最大载客量，重量，指标更相当。比707-320的都小不少。
家园 运十是自主研制的飞机。中国没有707-120B飞机。 从运十的研制流程可以清楚地看出这是一架自主研制的飞机，只是参考借鉴了波音707-320C的部分技术。
下面引用运十总体设计组吴苕溪的话：
首先要肯定说“运十”飞机不是测绘仿制B707,她完全是由我国技术人员自行设计和研制出来的。其理由是：
1、因为“运十”飞机所有的外形尺寸、剖面形状和吨位大小都与B707有着巨大的差别；
2、“运十”飞机机翼的翼剖面是比B707要先进一代的尖峰翼型，而B707是属于层流翼型；
3、波音公司副总裁约翰.斯坦因纳（他是B707的气动力专家）说：B707与Y10之间没有共同之处。任何说中国复制了整架707的人是“不理解中国今天的现状”。
4、仿制一般是指按照别人提供的图纸进行制造，测绘则是指按照别人的实物一比一地测量尺寸绘制成图纸后进行制造。正是您所说的“运七”是按原苏联的AN24测绘仿制而成，而“运八”是我们当年测绘原苏联的AN12产品，虽当时考虑到实际情况，我将机头罩的外形进行了更改，还有我的同事王宏年先生将舱内货运系统进行了改进和提高，但这仍不足于改变运八是测绘的性质。
吴苕溪 7/6/2008
家园 看不出来啊 跟707-320比不是显得更糟
在使用同样的发动机情况下，比最大重量大出40吨的
707-320 巡航速度高出2公里/小时
家园 当时国内唯一能算大飞机的是仿制的轰-6 那个还是厚厚的层流翼呢。
跟幼儿园小朋友比，咱都是牛高马大的，但是不知道为什么就是当不了拳王。
