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主题：文革派的朋友，这里有你们的父母吗？ -- 我来也
家园 最搞笑的是有人在国外拿着高薪，还吵着在中国闹文革 在文革时这不就是资产阶级和敌特嫌疑吗，等着红卫兵批斗他们的父母亲友吧。或许他们自认为是极左翼，是红卫兵们一条战壕里的。不过文革时谁和他们讲这些理呢？
家园 叫这些家伙这样下去给中国去了工业化大家命都不一定保的住 为什么说反毛祸害哪,
首先如果以反毛为中心,来思考,那就要分两块,一块建国前,一块建国后,
如果土0000地0000革0000命是应该的,必须的,那你就不能否认毛有功,所以你要证明完全反毛,就要论证出,土0000地0000革0000命0000和土0000改0000,是完全错的,完全没必要的,这样就不但无功,而且还是大罪.
这个活我上面链的贴里有,这个活很多人在干.
如果地的问题,不管当年是否有必要,如我上链中提到的,现在已民经没必要了,那么这事还真说不清了,我就非说你是没必要的,你能怎么着.
问题是,实际不是这样的,如上链提到的,地改对中国社会的稳定作用,直到今天还很大.
你几个文人在那里扯淡,搞出这么个东西,你可能觉的,我就是看毛不顺眼,和他一个人过不去.
可问题是,想当新0000地0000主的可一大堆,而且都有权有势,你这东西一出来,这些人就高兴了,就会极力的推,最终实现,他们兼0000并0000土地,当新0000地0000主的愿望,至于由此可能造成的社会灾难,那他们是不管的.
再说建国后的部分,你要完全反毛,在建国后的问题上,那就要论证出这么个东西,那就是建国后毛作的全是错的,没对的,可问题是,工业财富摆在那里,于是把这些东西盖住,甚至妖魔化,就成为必然.大量想当新寡头的家伙也在那里,急急的想偷这些,你又盖又妖魔化,他们正中下怀,你盖一块,他问这有没有东西,你说没有,他拿走了,你妖魔化一块,他问,这是什么,你说垃圾,他拿走了,临走还要你给他清洁费.
事实上这帮人还利用他们的财势,专门收买文人作这个活,有些在政府内的,甚至会组织官方的文人,用公共资源搞这个事.
你要作为反毛,把反毛作为中心,那么就必然要作这些事,因为你如果不证明毛建国有功,和建国后的建设,就不能完全反毛,你要完全反毛就要证明,土地革命不功反罪,建国后没有好的建设,建的也全是错的.
而你动建国前,就给新地主开路,你搞建国后,就给寡头开路.
这两伙人那一伙成功,都会造成社会灾难.
这不是我闭门想出来的,是这些年看出来的,这帮祸害这么多年来,用来扩张的那套理论,完全离不开反毛这个中心,而每次成功的扩张,都是灾难.
受损害的人数以千万计甚至亿计,而这些人吃到的好处,则是千亿计的.
叫事主失尽可能忽略财物,是所有贼的必修课,
没人会围着空口袋转,除非他想往里面放东西.
一面强调那口袋是空的,一面非把手伸进口袋,而且肯定不是在往里放,而是向外掏,且每次都能掏出东西来.
这说明什么?
这不说明这是一个作案现场,完全是因为贼在作案的同时,还约了骗子,一起行动.
通宝推：东方白了,
本帖一共被 10 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没明白逻辑，楼主说的是反文革，不是说反毛吧 我一直不明白现在所谓文革派（我相信不是所有左派都是文革派）的最终目标是什么，是共产主义？可是这么多年来，这么多国家的经历都证明过了，哪里有一个纯粹的社会主义国家超过资本主义了？反倒是大部分都退回到资本主义了。中国现在是啥主义我不确定，但是肯定不是原来那个纯粹的主义了。
文革派认为的救国救民的近期的方案又是什么，再来一次文革么，有新理论？靠谁？有群众基础？有领导？
文革到底是针对文化还是针对经济还是针对政治？针对文化的话，对文化有哪些促进，除了逼死斗死一批知识分子，取消大学教育。针对经济？那么和文革前后的经济发展，文革那几年有哪些突出的成就。针对政治的话，除了打倒各级当权派，高层的不停的权利斗争，还有哪些值得保留或者研究的政治创新。
其实，中国现在倒是唯一有希望实现社会主义的国家了，我们现在不管实质是什么，最起码还红旗不倒。如果党还记得它的初衷的话，也许还可以摸索出来一条路。但是你要说用文革这样的东西来实现，还是算了吧。另外，以前的那些政策，确实对集中国力有好处，以前那些苦日子，如果排除路线的问题，确实是全中国人民为了集中力量的牺牲，即使今天，我们的发展不还是依靠廉价的劳动力获得的？社或者资，只是一层外皮，全世界也还没有找到能够公正平等的强大的道路。
人类是从经验教训里面取得发展的。有苏联的教训，我们知道要反修，有苏东的巨变，我们知道要照顾人民利益，有文革的痛，我们知道不能总折腾。有了这惨痛，我们还要走回头路？
家园 老毛、文革分开过吗？ 倒是其他人文革时变成打酱油的了，文革是毛一个人的文革吗？找事例（也有造事例）否定文革简单，找事例肯定文革也同样简单，立刻会有人跳出来批判否定，但不是用了同样的方法吗？有伤痕文学就有金光大道，有受伤害的人就有农民当总理、掏粪工当人大代表，有经济到了崩溃的边缘就有军事、重工业的成就，就许你选择不让我选择吗？所以请用同样的标准来看待人或事，就不会一叶障目了。倒是我认为不论文革评论对错还从来没有过这样一场运动（包括在改革开放言路通畅的今天）：让最基层的民众有了更大一点的发言权。至于有人要秩序你就怪不到问个头上了，文革文革，革的就是官僚秩序的命。
家园 看毛泽东原话最方便了 就是把右派的不当理论，特别是能对政府行政政策产生影响，特别是祸国害民的影响的人和理论，
如这些
http://www.talkcc.com/article/3495032
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3649101
边缘了，最其码，把那祸害，给点明了。
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml
1966年
毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下：
中国如果发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真演习……这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
http://club.china.com/data/thread/1011/2713/31/85/1_1.html
毛泽东关于文革武斗的重要批示
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/415756.shtml
毛泽东对抄家一事的批语
http://hi.baidu.com/lishilaoshi/blog/item/c114db58bd6eb783810a180e.html
历史可以这样改写吗？评所谓"陈伯达抛出'血统论'"
家园 如果没这些工业基础，我们当中有多少人，能过的比现在好？ 如果清政府能够对抗先发工业国,叫中国达成工业进化,就不用革命了,可惜他们不能.
胡雪严进化成了全国最大的商人,但在与外国资本对抗时,不管是技术还是资本,甚至官方支持,都不如人.
国家有限的发展得来的利润,每过一段,就叫先发工业国,甚至是日本这种同属后发的工业国,找个油子打一顿,生给抢去.
这些不革命,到现在也是不可能改变的.
有些事其实细看,是很有意思的.
1
五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.
2
六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).
3
六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.
4
六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.
但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.
这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,
这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.
5
中美在七二年正式接触,走向并轨.
6
林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.
这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.
那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?
7
从以上的事来分析,就可以有如下的判断:
A
中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.
B
但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.
C
五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.
中苏开始出问题.
D
毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.
E
然后和苏撤底翻了.
F
和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.
G
但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.
H
虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,
所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.
I
这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.
这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.
这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.
原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.
知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.
J
改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.
前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.
而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.
并进一步引发严打.
K
知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.
无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.
他们对文革的反思就是上打政府;下打民众;把平面的其它人左掉;最后剩下他们自己一小撮JY;把既有社会财富;都吃了.
叫他们成了;其它人就只有去喝西北风了;贫者更贫;赤贫增加;社会动荡;中产和一般的富户;则也会在这种动荡中受损;或破产;或在犯罪甚革命中被冲击;最其码也要承担更多的社会维持费用;比如多交税养更多军警或私人保镖.
而那些家伙;吃完了大部分能捞到的社会财富;只要一乱;就早作好了;小乱进城;大乱出国的;张爱玲主义.
最搞笑的是;他们作这种事;还要得到所有被害人的认可;叫大家心甘情愿的受他们害;完后还说他们好.
他们把别人都当白痴;是他们的自由;但别人没义务;为了他们的以为;真的去作白痴.
小偷把我们注意;从财物上引开好偷;我们就要越发盯紧财物;骗子饶我们;无所不用其极;但最终是一定会转到财物之类实利上的;我们就要看穿这些他们给我们设定的;把财物给他们;或不注意的理由;盯紧财物.
我们这些年发展出来的社会财富倒底是那里来的;又该怎样分配;这些东西是非常现实的需要.
是全国老百姓;在毛主席领导下;坚苦奋斗;吃了无数的苦;生产出来的;劳苦;但功高.
象任志强那种;大谈国企不应存在;但坚持坐在相关国企里;一点自己下海的意思都没有的家伙;和茅于轼之类天天围着有权有势的人;把相关利益用相应的行政影响力划到自己;和同伙之下的老右派;还有秦晖那种作梦都想把中国苏东化的政治动物.
这些家伙你要说一点用都没有;也是不对的;但他们已经得到的东西;远远高于他们的那点功用;完全没有理由;再得到更多的社会财富;及相应划分权力.
要把他们边缘化;他们常自称自由派;或个人主义者;那叫他们边去;尽可能的和社会人群脱离关系;也算是帮他们;真正实现这些名号;自由就别派了;个人就别主义了.
天则说白了就是物尽天则;适者生存的缩写;说白了就是个大动物园;这些虎狼成了;从园子里冲到街上;就吃人;别人要不被这些虎狼吃;那就只能把那个园子封紧了;或是变的;比他们更厉害;不然只有被吃的份.
挂牌的天则摆在那里;还有些不挂牌的;潜在水底的鳄鱼;就更要小心了;你看到他们时;就离死不远了.
JY梦想（第三版2）
断臂残刀疲败兵
打倒毛主席，
否定前三十。
国资全盖住，
民功歪隐之。
骗说全无一，
方便以后食。
再削邓陈李，
顾家抹黑周。
小的更别提，
功臣全贼子。
中权归文艺，
国分豪强自。
树起胡赵旗，
中国戈叶聚。
寡头分工企，
新主兼并地。
高利贷收齐，
买办忙生意。
民国复制起，
相应祸承继。
谋者早图避，
张爱玲主义。
携得刮肥利，
出国串秧子。
百年梦终毁，
精英全无敌。
我就没见过，不喜欢拉帮结伙的自由派，没有眼球饥喝的个人主义者，不把世界缩到自己小心眼里的普世者，和不破坏公共的公共知识分子。
通宝推：五福,家园 你把石油出口看得太重了。 六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).四三方案总共用了不到40亿美元。
一九五〇至一九五二年，粮食累计出口额为52.08亿美元，约占同期中国出口总额的39.5%。（总额131亿美元）土畜产品累计出口额为26.54亿美元,丝绸出口6.9亿美元。
一五计划总共向工业投资250亿元，四三方案总共投资180亿元。
前三十年总共投资额高达四千亿。
家园 老兄你那会大庆还没出来哪！另石油增加不光是出口赚钱，还有 四三完成后，相应化肥化纤的原料来源的解决问题。石化粮布完成自给，可以取消票供，是八十年代的事了，如果这些石化产品的原料，不是自产，而是要进口，对于紧张的外币来说，是个很大压力。
http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/
“中华人民共和国成为一个重要的石油生产国和石油输出国是最近的事。在一九四九年以前，中国的石油产量是微不足道的。新政府在石油工业方面作出了广泛的勘探和开发的努力，这是它加强工业力量和减少对外国资源供应依赖性的这一总计划的一部分。中华人民共和国已经能够不再依赖外国石油，保证中国经济现代化可以得到充足的石油供应，并且使北京能够从一九七三年起出口数量相当大的石油。
突出之点如下：
中国在一九七四年生产六千五百万吨原油，是居于印度尼西亚之后的世界第十三位产油国。
据保守的估计，探明的蕴藏量估计为十一亿公吨。
探明的蕴藏量加上可能的蕴藏量估计有五十九亿吨，极有可能达到七十六亿吨。近海蕴藏量将使上述估计数字有很大的增加。
当前的勘探工作集中在现有的油田和渤海湾。至少有三艘自升式钻井船和也许一艘半潜式钻井船在渤海湾工作。
原油的出口在一九七四年增加到四百万吨以上，在一九七五年应能超过八百万吨，这将使中国获得七亿多美元。
中国的天然气生产在世界上占第五位。一九七四年的产量为大约六百亿立方米，其中五百二十亿立方米是四川省生产的。
自从一九七四年以来，中华人民共和国新铺设了几乎长达二千公里的新油管——这主要是便于石油的出口；还在海港、装卸设施和油船方面大量投资。
到一九八○年，中国每年应该能够生产两亿吨以上的原油，其中约五千万吨可以出口。
北京不会允许外国人广泛参与它的石油资源开发工作，在可以预见到的将来，同外界的交道将限于直接购买设备、技术和劳务。”(威廉斯)
“一些日本人士预料，到一九七八年，对日本的石油出口数量将从现在的大约五百万公吨增加到二千五百万公吨。
如果中华人民共和国的出口达到一些日本人士预言的水平，他们能够在今后的年头中获得下述这么多的收入(按每桶十二点八五美元计算)：一九七八年——四十亿美元(四千五百万公吨)；一九八五年——九十亿美元(一亿公吨)；一九八八年——一百二十亿美元(一亿三千五百万公吨)。
到一九九○年，中国可能同沙特阿拉伯、伊朗、美国、苏联并列为五大石油生产国，如果它的产量能够超过日本人所估计的四亿五千万公吨的话。”(金)
家园 del 在河里第一次看到是葡萄写的，谢谢你把葡萄长句风格精简后厘清，但是是否要提一句原创者呢
