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主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅
家园 站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) 河里最近站队之风甚烈。邪恶派说，让这股风来得更猛烈些吧。于是写这个帖子，公开号召贬江朱的，或者说江朱干得没有胡温好的，站我这边来。估计Emyn是会站我这边的，而陈经、老广是站另外一边的。
我认为，江朱组合，是新中国历史上最差的一届组合，比胡温组合要差。注意，我这里说的是江朱组合，事实上在朱上台以前，还有一个江李组合，我认为这个组合还不错。这个放后面再说。
所谓江朱组合，是指朱镕基出任分管财经的第一副总理以后，到大家一起退休这一段时间。在这之前，你可以说是江李组合，但更合适的的可能是“老头子们指导下的”江李组合。所以老广把治理大事件后遗症归功于老江，我是不赞成的，这第一要归功于老头子们，老头子们是主心骨，江李算是办事的。到南巡之前，老头子们的作用是非常正面的，把局面给稳定下来了。现在挺江的老说90年代中国多么多么危险，人民就差学苏东波推翻TG了，这是不符合事实的。事实是，有苏东的对比，中国90年代是稳固的。苏东搞得越差，中国就越稳固。要是苏东突然搞好了，那中国就危险了。
但是老头子们的作用也不全是正面。南巡的时候，邓老头子的作用就不好说。南巡这件事非常有意思，它彻底把中国搞成了资本主义体系的恶性肿瘤，因此从打碎资本主义这个旧世界的角度看，功劳是大大的，没有南巡，资本主义体系至少能多苟延残喘个50年。但问题是，站在坚持社会主义这个角度，这是彻底的走资本主义道路了，而且不知道这个恶性肿瘤能不能坚持到资本主义体系over。南巡以后，中国在转向恶性肿瘤的过程中，首先面对的就是自己能不能维持的问题。老邓的南巡，就给江泽民他们出了个大难题，你又不能否定老邓，还又得把局面维持住。
然后就是老朱出场了，出任第一副总理兼央行行长，帮老邓擦屁股。老朱在这个阶段算是很成功的，把通货膨胀给压下来了，然后搞了分税制。也就是因为这个成功，老朱才顶掉了李岚清出任总理，因为当时反对老朱的人也挺多。
但是老朱在总理任上，我认为是很失败的。比影帝失败得多。影帝的问题是他不能解决问题，例如房价的问题，但是老朱是，他可以解决问题，但代价是比问题大得多的问题。例如，他治理通货膨胀，就把农民搞得破产；他让国企三年脱困，没能如期“脱困”的统统给你搞死。整个就是用杜冷丁治疗喉咙痛，喉咙是不痛了，杜冷丁上瘾了。但是老朱不管你上瘾，他只管你喉咙痛不痛。
然后就是影帝来给老朱擦屁股。可以说，屁股一直擦到今天，有的擦得不错，例如农村；有的没擦好，例如房价。基本上是第一个任期擦好了的就擦好了，没擦好的第二个任期就恶化了。当然影帝从老朱手上继承的也不全是问题，他有一个优越条件是老朱给他的，就是中央财政的力量大大加强了。
这就是总经理这条线。董事长这条线，老江给蟹帝遗留的问题就太多了。可以说，老江是内战内行外战外行，对内搞搞派系有一套，启用庆红离间邓杨，这权谋绝对教科书水平的，然后搞了个上海帮。但是老江对外是很菜的，台海是被李登辉打得连招架之功都没有的。然后美国方面看准了老江的菜，就不断制造炸馆撞机这样的事件测试老江到底有多菜。十年前这个时候，我对台湾独立是很担忧的。
但是老江命好，接任的蟹帝内战外行但是外战内行，所以先是把台独的嚣张气焰打下去，然后借着美国疲于反恐的机会，联手俄罗斯展开战略反击，把老江的屁股擦得可以当镜子使。于是老江的粉丝们就可以说，我们老江当年是放软了身段韬光养晦，给蟹帝反击赢得时间。其实老江当年也就是一得过且过，炸弹不落到大使馆都不知道要搞军工的。
这里就是历史的逻辑了，蟹帝反击成功，老江就是韬光养晦。蟹帝要是不成功，让台湾给独立了大陆被肢解了，那老江就是一个“同光中兴”式的笑话。是蟹帝挽救了老江的历史地位，这一点江派是无视的。江派的逻辑是，老江搞得好是老江本事，蟹帝搞得好是老江的基础；老江没搞好是老江底子薄，蟹帝没搞好是蟹帝能耐不够。所以老广就把擦大事件屁股完全归功于老江，然后强调老江面对台独美帝多么身段柔软，却不提身段柔软的同时老朱在破坏中国的工业能力，干挥剑自宫的勾当。
通宝推：初小文化,jboyin,老叶,百善孝为先,金台夕照,天空黑鹰,笑一笑十年,重重,梓童,上古神兵,篷舟,东方28,Emyn,陈笑东,俺老孫,家园 十年前我很认同这个说法 十多年前（2000年左右）我刚上大学时候还很认同这个说法，觉得江朱不好，五六年前，我开始不关心谁好不好，到现在，我觉得没有江朱过度，苏联的事情估计还得在中国闹一次。
中国古语叫不破不立，是否有破了就只会破该破的那一块？？中国这种体积的国家，读历史就知道，凡是遇到破立的抉择的时候，总是会牵连到一群无辜的人，但是否因此就干脆拖死好了？？事实证明，历史上大破后大立的事情多着，经手那位总是被人骂的最惨，还是端起碗来吃肉，放下碗去骂娘的那种。而拖着死的更多。
江朱接手的时候国家是个转型烂摊子，说军事军事不行，说经济经济混乱。他们之前军事还过得去的时候，好歹军事上好有所建树，他们之后财大气粗，在国际经济上可以发言。然后拿着前后任来对比，我想这就是键盘政治部的典型代表。就好比篮球赛的时候总觉得别人打得不好，动嘴容易，下场比赛才知道难。场边看球觉得不就是跑跑跳跳，场下打球才知道传球还是运球，突破还是投篮都不是简单的事情。
没有江朱，各位是否有时间空闲来上网骂娘都还是个疑问呢。
家园 应该说在江朱之后没有人敢如此激进的改革 抛开政策不谈
魄力和能力可嘉
家园 想投个草，没资格 然后美国方面看准了老江的菜，就不断制造炸馆撞机这样的事件测试老江到底有多菜。十年前这个时候，我对台湾独立是很担忧的。就从你关于炸使馆的论断就知道你是在闭门造车。 你还真以为米帝用2颗炸弹来试探TG啊，这不是钱的问题，可是多少条人命啊。最后结果就是TG用人民换了轰炸机的碎片。
下次弄清楚事件再来评论吧，哎……误人误己……
家园 这种分析评价什么的都是盲人摸象... 有点像中学语文的阅读题，在纸上分析来分析去，天下风云，古今中外，官场商场，统统都可以剖析透彻，头头是道....
合上书本，走到外面，给自己的自行车补个胎都搞不定....
家园 科技树怎么爬 我认为朱的作为并没有导致科技树倒退，因为成千上万小纺织厂、化肥厂、机械厂不是先进科技。爬科技树要从底层抓起，大型企业如重化工、重机械、冶炼才是科技创新的源头，朱的抓大放小策略甚至可以说英明。有了原材料，怎么组装是小企业的事，这方面要靠风投、创业板。
家园 旗帜鲜明的给楼主投草 http://www.talkcc.com/article/3476276
一代人有一代人的历史使命
无论毛邓江胡，他们所做的事都基于一个大背景：当前这个世界自工业革命以来被率先掌握了上帝的巫术--工业技术的盎格鲁萨克逊民族控制200多年，前期的控制是英国人主导的为没多少技术含量赤裸裸血腥的殖民、二战后诞生了史上最聪明的控制--金融殖民，美国人确实玩得漂亮，通过世界银行、世贸组织、货币基金组织三大组织牢牢的形成了以自己为中心世界经济大循环（不服的国家无非面临两种结果：要么打死你，要么制裁拖死你），掠夺的本质没有任何改变甚至更疯狂---人性使然。现在我们已经知道，工业革命之后没有任何一个国家能完全独立封闭的经济内循环--因为工业需要的资源在世界各地的分布是不均的。要形成这个经济大循环必须有自己完整的工业体系、科技体系、金融体系。要想超越美帝，怎么形成以我们为世界经济大循环中心，在这个现在不断清晰的认知过程中，TG历代领导者基于时代背景下都做到了他们该做的事。
毛时代做了他最该做的事：朝鲜死磕美国，周边几度用兵都恰到好处，当裤子都要搞出两弹一星、核潜艇。他们那个时代必须保证做到最低限度的震敌威慑，根本目的是为了为以后的经济建设不被打断，创造安全环境。今天我们已经看到，那一辈人确实扭转了地缘战略的绝对劣势，在世界地缘政治势力的博弈中是完美的拿到了能力范围内的最高分。邓时代继承了这个地缘政治博弈暂时优势并及时推进经济建设为中心，这在当时是必须的，凡事都有轻重缓急之分，凡事都有利弊之分，抓住主要矛盾按轻重缓急来解决才是正确之道。江朱时期也是如此 ，梳理完成了工业结构（加入WTO面对未来世界大寡头竞争必须以大集团为主，国资委的建立是重大战略，但抓大放小的过程痛苦让太多人感觉血淋淋，每一个牺牲都是值得的，到现在已经证明这是正确的），完成了他们在当时该干的事情。必须说明的是每一代人都有他们这个时代特有的时代背景和当时的国情。目前又到了要改变的时候了。但目前的条件和境况比以前好多了，我们没理由没信心。苏共历史上的混乱就在于不断否定，我们的历史应该建立在肯定前人的功绩，同时能勇敢的纠正前期的过失。如此才能少犯错，不断前行。
任何割裂前期努力者的言论都是背叛！
通宝推：andylau527,小书童,侧翼,家园 每一代中国人的天职就是：承前启后。 苏共历史上的混乱就在于不断否定，我们的历史应该建立在肯定前人的功绩，同时能勇敢的纠正前期的过失。如此才能少犯错，不断前行。
任何割裂前期努力者的言论都是背叛！
通宝推：赵沐浴,
家园 楼主冷静 楼主啊，平心静气很重要。你现在有为了赢得辩论而辩论的劲头了。交换看法最重要。
家园 五年前我会支持你，现在我只能说：真怀念忙总啊 要说批朱，我想西西河里没有比忙总更有资格的了： 毕竟，他曾经直言犯谏，尽了一己之力让下岗的铁血政策有所缓和；而他自己，却为此付出了被扫地出门、赶出革命队伍的代价。 可是，他对朱的评价，有你这么简单化么？
这，大概就是做事的人和清谈的人的区别吧。 时过境迁，大家都有了做事后诸葛亮的资本，可惜， 批评的声音里更多是站着说话不腰疼的清议，甚至假装对当年困境看不见的自我蒙蔽。
常常想， 以当年的困境，能不能做得更好？ 如果当年国企管理层里有100个忙总这样有能力有担当的人，而且能够得到重用，我想是应该而且可以做得更好的；但如果管理层里充满了类似您这座楼里的高论， 也确实有可能把东北搞成了北朝鲜还继续鼓吹无限正确。
通宝推：初小文化,
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