- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：印度不笨呢 -- 晨枫
家园 这两个根本没法比 俗话说：跑得了和尚，跑不了庙。
印度当然有实力切断中国的海上运输线，但中国也可以以此为借口进攻印度啊。你都打我了，还不许我还手么？
你封锁我海上运输线，最多击沉我十几、二十几艘船，我也就停下来或者绕行了，然后先用石油储备顶段时间，接着我天天去炸你首都、军事基地、军工厂、电厂（不用飞机，用短程地地导弹就可以打很远），顺带把藏南和南边你那块大飞地吃下来。到底谁划算？印度不傻的，它知道即使有国际干预，它也最吃亏。它才不甘心做美国人的炮灰呢。
至于印度为什么不买美国飞机，又要大力发展海军，我想它的心思不仅是想针对中国，它想的更多的是做自己，先做区域的老大，至少你美国在我的地盘上也要让我三分。
这符合印度的一贯风格——YY无极限。就像前两天看到的一新闻，说印度准备开发百万万亿次的超级计算机：外链出处
相当的牛叉啊！
家园 太强了. 家园 强文，花并谢铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 要不咱陈总长怎么会说要去索马里上岸剿匪呢 家园 贰师城是吉尔吉斯斯坦的Osh 贰师城是吉尔吉斯斯坦的Osh
家园 发音没有错，但那个地方不产名马 阿哈尔捷金马这3千年来一直是马中翘楚，是从大流士到成吉思汗等君主的首选坐骑。而阿哈尔绿洲特殊的自然环境（5个月冬天，5个月夏天）才能造就出汗血宝马。宝马离开阿哈尔绿洲，再生的马就是普通马了。土库曼人对马的热爱，和2千多年前大宛国王宁可与汉朝开战也不献马是一脉相承的。
而费尔干那那个地方有没有名马那？Osh应该也是贰师的意思，中亚亚历山大城有几十座，有2个贰师城也不奇怪。Osh很可能是莎车在王莽中原大乱后诈称西域大都护时代扯虎皮拉大旗的产物。
家园 张骞说的 张骞说的：大宛在匈奴西南，在汉正西，去汉可万里。其俗土著，耕田，田稻麦。有蒲陶酒。多善马，马汗血，其先天马子也。有城郭屋室。其属邑大小七十余城，众可数十万。其兵弓矛骑射。
你说的阿哈尔绿洲能有这么多城？那么多人口？能有那么多农田？大宛人这么傻？有这么好的费尔干谷底不用来建都，跑沙漠里找绿洲当首都？
- 复 张骞说的
家园 贰师城不是大宛都城 这个你稍微仔细看一下《史记 大宛列传》就能明白。
而汉使者往既多，其少从率多进熟於天子，言曰：「宛有善马在贰师城，匿不肯与汉使。」天子既好宛马，闻之甘心，使壮士车令等持千金及金马以请宛王贰师城善马。宛国饶汉物，相与谋曰：「汉去我远，而盐水中数败，出其北有胡寇，出其南乏水草。又且往往而绝邑，乏食者多。汉使数百人为辈来，而常乏食，死者过半，是安能致大军乎？无柰我何。且贰师马，宛宝马也。」遂不肯予汉使。汉使怒，妄言，椎金马而去。宛贵人怒曰：「汉使至轻我！」遣汉使去，令其东边郁成遮攻杀汉使，取其财物。於是天子大怒。诸尝使宛姚定汉等言宛兵弱，诚以汉兵不过三千人，彊弩射之，即尽虏破宛矣。从司马迁的描述看，贰师应该是大宛的一个城市，但未必是都城。郁成是在费尔干那盆地，其位置是“令其东边郁成”。我们要注意大宛是被汉朝和安息，大夏并列的大国。
史记 大宛列传天子既闻大宛及大夏、安息之属皆大国，多奇物，土著，颇与中国同业，而兵弱，贵汉财物
如果大宛只是窝在几万平方公里的费尔干那盆地里，又怎么会被列为和大夏，安息并列的大国？
当时的大宛东界在费尔干那，西边到阿哈尔绿洲，这样东西几千里，才配得上和大夏，安息并列的大国。要注意喔，月氏这样的国家都没有被列入，而大宛列入大国行列了。
家园 你自己看吧 1.大月氏...行國也，隨畜移徙，與匈奴同俗。控弦者可一二十萬。
张骞明确说，大月氏是游牧民族，当然不会在想做生意的问题上，跟上面的这些农耕民族并列，要不然你是不是还想说匈奴也太小，所以没算上？
2.騫身所至者大宛、大月氏、大夏、康居，而傳聞其旁大國五六，具為天子言之。
自己看吧
3.大月氏在大宛西可二三千里，居媯水北。其南則大夏，西則安息，北則康居。
要是大宛在你说的那个位置，大月氏是不是该被从地图上抹掉了
- 复 你自己看吧
家园 那你说印度在中国那边？另外贵山城离长安12500里 使者描写地理位置的时候，应该是以大宛都城为坐标的。而大宛都城，我推测最可能在今天杜尚别一类的地方。贰师城是大宛西边的一片飞地，中间隔着大片沙漠。
如果印度的首都在缅甸边境，你说印度在中国南边1千里没问题，但如果以云南为坐标，新德里在西边5千里也说得通。
实际上，即使是最牛叉的历史学家，他们就能非常肯定的搞清楚张骞出使的时候，安息，月氏，大宛这几个国家的具体边界和都城位置？门也没有，大家都是推测。而几十年时间，国家边界变动几百里几千里根本就不奇怪。
以东汉班固做《汉书 西域传》里的记载，大宛都贵山城，距离长安12500里，这个距离比安息，月氏都城距离长安都长。
汉书 西域传
大宛国，王治贵山城，去长安万二千五百五十里
安息国，王治番兜城，去长安万一千六百里
大月氏国，治监氏城，去长安万一千六百里
西域汉代地理这块当年卡莱大辩论的时候我是仔细推敲过的。贰师城如果在阿什巴哈德于《史记》《汉书》里的记载并不冲突，里程也没问题。
而贰师城如果在费尔干那盆地（部分历史学者这么认为，但没有有力的文献和文物证据），那么汉朝的汗血宝马当时在哪里？费尔干那盆地里出不出产名马？能让万里之外的汉武帝不惜付出巨大代价去夺取的汗血宝马难道会在当地不留任何痕迹？
而贰师城在阿哈尔绿洲，一切顺理成章。阿哈尔捷金马的历史已经延续了3千多年。从薛西斯，大流士，亚历山大到后来的阿拉伯哈里发，成吉思汗，他们都选择阿哈尔捷金马作为坐骑。难道汉武帝派出了这么多使节，难道会不知道产自阿哈尔绿洲的阿哈尔捷金马是世界上最优秀的宝马？而且阿哈尔捷金马不能杂交，离开阿哈尔绿洲后再生的就是普通马，总数量3千匹左右。这些和贰师将军抢回了2千多匹汗血宝马，但汉朝后来仍然没繁殖出汗血马来的历史事实都吻合。
现如今，阿哈尔捷金马被公认为历史最悠久的马种之一，许多研究人员干脆认为它就是历史最悠久的马种。阿哈尔捷金马的起源不幸被遗失在千年的历史长河里，从亚西利亚发现的楔形文字中可辨识关于马的信息，当时被米迪人称为山驴。最早阿哈尔捷金马的形象印记是出现在高加索山脉地带，可追溯到公元前9世纪，甚至更早。
地属西伯利亚南部的阿尔泰山Pazyryk地带，那里有最古老的人造石山，整座山是斯基台人首领的墓葬地。在山下的冻土层里保存有完好的马骨架，历史可追溯到公元前6世纪。根据考古发现，那些马就非常类似于今天的阿哈尔捷金马。
早在远古时期，“天马”就是政治领域的一个争端。古波斯皇帝赛勒斯与米提亚国王的女儿结婚，从而得到大夏人的马，这些通过武力是无法得到的。亚历山大大帝与大夏国王女儿结婚后，才得到了那时期最优秀的马，协助他在战场上连连获胜。在古老的中国，汉武帝就曾不惜动用武力来获取这种马。
众所周知，罗马大帝就曾骑过这种阿哈尔捷金马，它能连续10天以每天150公里的速度前进。早在公元9——10世纪，阿哈尔捷金马也受到伊拉克首都巴格达哈里发地位掌权人的高度评价，哈里发的部队精英就是由土库曼骑兵组建而成的。
亚历山大大帝、大流士一世、成吉思汗及其劲敌Dzhelaltdin都曾使用过这种马。
最感人的历史记录当属中世纪到访土库曼斯坦的欧洲名人——马可·波罗，他曾在游记中赞美过土库曼斯坦盛产的杰出骏马，并将阿哈尔捷金马的始祖归类于亚历山大大帝专用的传奇式战马Bucephalos。亚历山大大帝对此马情有独中有史可鉴。当他的爱驹死去时，亚历山大大帝曾停止一切战事活动，以他本人的名义着手为马建立了一座墓，现在仍然存在于巴基斯坦。
自从有了从欧洲到印度的海上路线，这就极大程度地降低了古丝绸之路的重要性，沿途一带的人民逐渐被遗忘，包括土库曼斯坦人。这导致17世纪之后阿哈尔捷金马曾被误认为阿拉伯马之列。
家园 这有什么难解决的 打击中国在印度洋的商船即视同攻击本土，这可是中国的生命线。汉朝又不靠丝路吃饭。两者的重要性完全不能比。到时候用导弹把印度的几个海军基地端了，看它们还怎么打游击。
另外，中东的石油主要是在波斯湾，你守亚丁湾有什么用？
家园 印度也可以在索马里打钉子 两国在远离各自本土的地方低烈度地掐着。黑叔叔们捧谁的人场？西方世界捧谁的钱场？
家园 老泉这个有道理，但不难解决 先花再回！
因为匈奴可以用很低的成本截断漫长的丝绸之路，而汉军确要用高昂的成本去维护这条道路的畅通。当汉军大出的时候，匈奴可以退却，在草原沙漠上兜圈子，然后袭击汉朝的商队。首先这一条就不成立。匈奴是马背上的民族，活动范围又是在草原沙漠，到处可以就食，到处可以出击，一击不中远遁千里。汉军在茫茫大草原里，无处可找其固定的基地，更何况自己本身的补给也是问题。但是如今的海军不同，必须有固定的港口，这就给了TG打破印海军袭扰的可能。二战太平洋海战中珍珠港事件给美国海军带来多大的损失军迷们都耳熟能详，无需赘述。
其次印海军所谓TG的珍珠链战略，在这种时候完全可以发挥作用，以袭扰对袭扰，以游击对游击。TG没打过海战决战，至少游击战应该是长项吧。缅甸，斯里兰卡，巴基斯坦，各有那么一两个基地，按照TG潜艇的数量和技术水平，搞死印度海军潜艇应该不会让人失望。
第三老泉你忽略了战略空军。虽然目前TG还没有，但不保证以后没有。空袭海军基地，以空制海，不仅仅是航空母舰哦。
第四TG的大杀器——弹道反舰导弹，真到了要搞死搞残印度海军才能确保俺们石油运输线的时候，没理由不试试这个啊。
印度的致命伤就是武器不能自产而距离TG太近！如果二战时候小日本也离老美这么近的话，三下五除二老美就把它炸回石器时代去了，天皇想当如今的菲哥都不成，就是萨达姆的命！
这些都是战术性的小道，俺再反问一句，为啥非得TG保护自己的石油运输线，而不是印度保护自己的能源生命线呢？有珍珠链的基地，咱干嘛不先掐死印度的生命线呢？印度能源能自给自足么？
据中国国家发改委统计，2005年中国石油对外依存度已达44%。而印度也在满世界找油寻气。......据印度政府估计，到2025年，印度每天的石油消耗将可能超过740万桶，但由于国内石油储量有限，目前印度全部石油消费的70%都需要从国外进口。并且，当前印度的天然气管道建设的“三线计划”中两条线必须经过巴基斯坦，它自然担心老对手巴基斯坦将从中作梗，这使得印度想从中国那里得到能源保障，......印度一直在不懈地推进与中国在能源方面的合作。2005年4月，温家宝总理访问印度时，双方同意在能源安全和节能领域开展合作中印两国的能源合作第一次有了保证。(中国现代国际关系研究院研究员、印度问题专家马加力)
家园 真要在印度洋水下开始混战，不定有谁们会混进来打 太平拳。