主题:【原创】话说,有一处道德高地 -- 玉垒关2

新兵营地 导读 复 131 阅 243256

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O 【原创】话说,有一处道德高地 1607 玉垒关2 字6412 2011-05-29 05:21:15
O 法国人现世报了,呵呵, 南柯 字36 2016-09-01 17:47:05
O 法律不能消灭犯罪,于是取消法律? 3 林风清逸 字3234 2016-08-29 03:17:53
O 5年前文章是要求平等,现在已经是满眼要求干涉了 2 豪哥的江湖 字28 2016-08-23 11:13:31
..O 嗯,感觉以前是形势太差眼界不行,现在越来越理解帝国主义了 金口玉言 字0 2016-08-26 05:33:06
O 好文章 小书童 字0 2014-04-22 16:32:31
O 都好几年了,还在回味美女呷咖啡说人皮的场景 phobos 字34 2014-04-17 20:26:54
O 花,真好 1 mostleg 字0 2013-09-10 10:17:06
O 花,高看利比亚了 5 fakeone 字312 2011-09-09 00:35:03
O 这是文化属性问题 12 Dday 字521 2011-06-16 12:44:43
O 道德都是有阶级属性的 Levelworm 字62 2011-06-07 17:40:45
O 写的真好,与其回复他们的质疑,不如转而质疑他们 2 茶树菇烧肉 字40 2011-06-04 23:18:28
..O 不是抢占道德制高点的问题。 190 玉垒关2 字667 2011-06-05 01:44:01
...O 【原创】道德的意义不由道德衡量 8 老菟 字1943 2013-02-15 17:43:44
...O -- 大禹出手 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
2011-05-29 05:21:15
主题:3442816
玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13524`47767`392613`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2010-07-25 09:34:28`0
1 【原创】话说,有一处道德高地 1607

刚刚看到河里的兄弟说和西方人争论中国问题。也说一点儿。

 一

我们在国外,常常会因为一些中国问题和西方人争论。这样的辩论,我开始动怒辩解,试图说服对方,不过,现在我申明我的观点却不奢望对方改变。而且,有时候还要居高临下一下。

记得第一次动怒,是和我的法国老师。上课的时候他说,台湾是个独立的国家。你们侵略他们。

我当晚写信给老师。然后说道:台湾,是不是一个独立的国家。首先轮不到你们法国人说。

第二是我不想和你说。

为什么轮不到法国人来说呢?原因有三:

第一, 德国想要统一的时候,法国哀叹,这是自从英法百年战争以来,对法国最大的坏消息。于是,法国派军队企图阻止德国统一。并且在色当大败而归。类似的事情也发生在意大利即将完成统一的时候,原本支持意大利的法国单独和奥地利签订出卖了意大利的协约,以阻止其完全统一。

这样的传统,决定了这个国家没有资格说别国的独统。

第二, 我读过法国给青少年阅读的世界历史中关于近现代战争的部分。该历史书中,甚至把弹丸小国几十个人伤亡的小战役都提到了。然而,却对导致了台湾分裂的中国内战一个字没有提。而这场内场,有千万中国人阵亡了。这样的书籍报刊媒体,比比皆是。

有意无意的忽视来龙去脉,你们还有什么资格提台湾呢?

第三, 法国在十九世纪末,趁着中国的势弱,挑起战争,试图并吞台湾。就在那里,法军遇到了中国将领刘铭传以及台湾福建军民的激烈抵抗,甚至把一些情场战术移到了战场,FF最终还是没有扭转战局,而不得不转战越南。

对于,一个曾经对台湾有过企图的国家,那么现在,你不怀疑你们谈台湾的意图么?至少我怀疑。

我为什么说我不想对你说台湾问题呢?

分裂了台湾的战争,导致上千万中国人死亡。我们的前政府中华民国到台湾去的时候,带走了中国几乎全部的黄金储备。这些苦难是家丑,我们中国人认为,家丑不可外扬。所以我不想跟你们说。

最后,我怒气冲冲加了一句,你们谈台湾问题,正是所谓“分而治之”。老师给我给了个高分,不过却评价说,请注意书写,错字太多。

现在想起来,我这样的大怒着辩护,是把自己摆在弱势的心态。而把对方,摆在法官的上位。

                 二

接下来的几年,我就努力注意用缓和的语言。并且以说服对方为目的。

我的比利时老师谈起西藏问题。照例,他站在道德的制高点指责中国政府。那时候,我住在法国和比利时边界的一个地方。我就努力一边微笑,吃口茶点,然后说,是这样的。这有个历史问题。

西藏并入中国中央政府,大概是在13世纪。你看我们住的这个地方,距离巴黎也不过二百公里,13世纪的时候,法国国王对这里有管辖权么?没有吧,这里是康斯坦丁女伯爵(jeanne de flandre)的领地吧?她还和法国国王打仗打得丈夫都被抓去了。现在,这里不也是法国的一部分么?就不说科西嘉岛了。那合并到法国才不过一百来年。

还有啊,西藏号称是亚洲水源。如果,西藏分裂出去了,必定成为亚洲火药桶,比你们欧洲火药桶巴尔干半岛还要劲暴多了。难道这个结局,是你们的人道主义所喜闻乐见的么?

还有,我再喝一口咖啡说。我以前工作过的文物单位,收藏有喇嘛用来做乐器的人皮。对了,达赖喇嘛的回忆录里面,提到过,“他”的人民给他提供人肠子,人皮的事情。。。。。。

我还要去做杯expresso,你要么,加糖不?

                 

这都是往事了。而最近我想法触动,来源于最近法国在利比亚空袭。战场上的死伤先不说了。最近陆续有利比亚难民被法国军队见死不救,极其悲惨地集体葬身大海的新闻传来。

且不说,这和西方空袭的理由“避免人道主义灾难”,是南辕北辙的。

却说,法国街面上平平静静,最近零星也有罢工,不过那是各行各业要求张工资的。

远远不是当年美国要打伊拉克的时候,法国人民走上街头的群情激奋。难道,前两年还是法国的朋友的卡扎菲比海湾战争后就已经被丑化长达十年的萨达姆更加可恨么?

也有人说,这是总统萨科奇为了下次竞选而造势。那么,法国人民和舆论在其中扮演什么角色呢?放纵其总统为了一己私利而不惜千百万人血流成河么?

还是因为,法国发动战争,其本质就像世界近代史上,西方针对落后国家的一切战争,口称文明,却根植于利益。

经济危机下,矛盾重重的西欧政府,极需“通过有效的输出武力来保持其优势”(亨廷顿,文明的冲突)。利比亚拥有的,不仅仅是石油利益。对利比亚的完全控制,也将打破西欧对俄罗斯的能源需求。并且更有效控制北非,乃至西部非洲那些越来越独立自主的前殖民地。

种种好处,远远不是卡扎菲所捐给法国政坛的小钱所能相提并论的。

那么,如果利比亚之战西方胜,则是舆论(挽救了人道主义灾难)和利益的双赢。如果西方战败。那么,至少在舆论上,将是萨科奇一个人的失败。

而法国之后的政府及其人民,将继续站在道德的制高点。所谓进可攻,退可守。亦如布什政府入侵伊拉克旧事。又如司徒雷登之将返而未返美国,美国对华关系的白皮书的出台。

所谓“舍车保帅”者,也运用于争夺道德制高点,这个没有硝烟的战场。

前不久,传说中的本拉登在传说中被传说中的神勇部队击毙了。我的一个穆斯林的西非朋友小心翼翼地问我,你说,他们到底谁更坏阿?

他的小心翼翼是在疑惑他自己的道德观还是他本民族的利益之所在呢?

道德制高点的争夺,这个战场,正是所谓上兵伐谋。所谓,不战而屈人之兵。

回想伊拉克战争之初的辩论。

法国人说美国人,你们发动战争,你们不人道。

美国人回答,法国要是取消政府高额的农业补助,那么将是对穷国农民最大的人道。有趣的是,法国人也曾用同样的理由指责过美国。

而西非国家马里的总统是这样说的,西方大国应该停止这种损人利己的做法。近些年,发达国家农业补助持续降低,却不是因为良心发现,却是因为政府财政危机。

正是这个农业补助,在一些发达国家,农业补助达到农民收入的四分之三。通过这种方式,发达国家保证粮食自足,这首先是个安全保证——然后,这个农业补助也直接摧毁了那些尚无力自补的发展中国家的农产品的竞争力。

也正是实行这样损人利己的国家在由他们引起的饥荒中,用杯水车薪的救灾米粮,再次站在了道德的高地。

也让人疑惑,国内那些鼓动中国人放弃耕地红线而去国际市场上购买粮食的人,他们要把13亿人的口粮建立在对西方人的道德信心上么?

那又是一种什么样的道德基准呢?

  

 

 人的道德观念基于利益而产生。正是“义即利”。

 利有长期短期之分,有集体和个人之分。

 经济危机以来,欧美各个政府为了减少赤字而推动的各项改革往往阻力重重,主要原因之一,选民们不愿意为了他们自己的长期利益而牺牲眼前利益。

 又如,我在西方,遇到不少子女父母之间为了利益老死不相往来的,或者对峙公堂的。这样的比例远远大于类似的情况发生在中国的。

 当然无可否认,这样一个道德环境中也有如白求恩那样难能可贵的人。

 然而且不说,我们是否能够通过辩论来说服大部分西方人基于利益而产生的对中国的观点?

 况且利益和观点,这两者的相互联系通常隐讳到连自己都不愿意承认的地步。

  也且不说,基于利益的道德准则有其时效性。比如生产力不发达的中世纪,略微过度的消费就是罪孽,比如,七宗罪里有贪吃这一条。而到了工业社会,人们却开始讨论,不消费,就是犯罪了。而如美国,以其占全世界人口总数的百分之五,消费全世界三分之一上的能源。 

 且说,对我们更重要的,应该是,根植于凡此种种的土壤上的西方道德准则,是我们这个拥有13亿人口,处在国际分工劣势的国家所应该标榜的么? 

 由外而内,最近国内关于死刑废除,关于普世和民族主义等问题的争论如火如荼,而其中一方常常说,这是国际惯例,西方人已经先行了,我们要后来居上。

这会儿想起我这些辩论的经历,就忍不住想:

我们是如何产生对西方的道德迷信的?

我们要以西方人的道德观念为标准么?

而以他们的道德标准,将为谁的利益而服务呢?

最后,话说,有一处战略高地,名曰道德。。。。。。


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关键词(Tags): #政治(说了就走)通宝推:故乡在喀什,airman,surfxu,会飞的人,az09,没办法,纹石,HarryGore,lilly,云山,迷惑不解,红军迷,脑袋,xyzx,灰灵,川宏,星海潮生,盐城闲人,小楼飘香,霹雳焦蛙,茉莉芬芳,小书童,可以攻玉,托马斯,秦之夏,敲门,流云天下,统帅,nvda,大漠老兔,monc,五峰,特里托格内亚,阿笨,迪塘钱,老沛,履虎尾,游泳的鱼,猫阿姨,河区分,青木堂主,icedshining,多大EE,鹰蓝,zirun99,黄土布衣,xiaoyin,醉寺,小白兔albert,忧心,新潜,随机微分算子,平淡是真,河江河,石狼,注册之后,擎箭天使,巅峰背影,庭前柏树子,邻居大哥,苏芬以北,红松塔,阿尔卑斯的火焰,双石,逐水而行,飞过星空的流星,流川,东海后学,atene,南山梦,88BaBa,闻到阳光,无言的结局,兰若生春夏,香山居士,漠北以北,坐言起行,脚比脸白,易水,萧扬,苍野,franky9,jellobean,C狂飙行者,沐右,侯登科,青衣江水,善斌,落九天,十大功劳,逍遥蜀客,RR若林,苏鲁锭长枪,山远空寒,ljsqt,dadapaipai,西电鲁丁,潜水龙,reed,篷舟,玉米菜,无去来处,工大流浪者,梓童,中关村88楼,契毖何力,山有木兮,兰凯,oldnew,方恨少,王城爱晚,Mtknr20,唵啊吽,Trilob,长林石室,一无所之,油炸辣椒,故园湾里,长街看海,二至,关中农民,玄米茶,jxl,十八子,踢细胞,老财迷,找北,ssun1cn,辣椒炒牛肉,Wjwu,每周虎,mmq,不感冒,快乐是什么,搁浅的船,饭饭之辈,刘枪枪,考拉,大地窝铺,兰州人,潮起潮落,爱吃吐司,李根,夏商,抱朴仙人,大黑蚊子,五藤高庆,沐猴而冠,无始无终,kmy1810,上古神兵,五谷不分,发了胖的罗密欧,九九,bigwolf,神仙驴,洗心,糖油果子,njyd,桃子甜,侧翼,联储主席,四条,iwgl,老虎五,老光,换了人间,丽晶名都,冰弹,mezhan,天狼星,回旋镖,
最后于2011-06-02 12:28:11改,共29次;
2011-05-29 05:21:15
4211848 复 3442816
南柯
2 法国人现世报了,呵呵,

土匪遇着无赖,最后谁赢?


2016-09-01 17:47:05
2016-08-29 03:17:53
4211167 复 3442816
林风清逸
林风清逸`55396`/picture/0,1501/55396_04041604.jpg`70`14097`29460`481982`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-04-17 08:59:25`0
2 法律不能消灭犯罪,于是取消法律? 3

法律不能消灭犯罪,于是取消法律?

红线不能解决粮食问题,于是取消红线?

有人说,红线的理论根据存在一定缺陷。也有人说,红线的存在造成了高房价。也有人说,有的地方想了很多办法绕过红线,红线并没有保护耕地。

耕地最低警戒线,这条线一定是有的,这是基本认识,不可逾越。

那么耕地警戒线到底是多高,确实可以商榷。但是有一个问题,耕地问题是一个迫在眉睫的问题,不是久远之后的事情。所以,商榷可以,必须在极短期限内得出结论,才能起到保护作用。在期限内无法得出结论,那就先听我的。现在的情况就是,有的人确实提了很多理论,在没有被深究之前,看上去都很完美。有的人也确实提了很多缺陷,批得现行红线一无是处。但是所有这些都无法发挥一个作用:替代现行红线保护耕地。既然在需要的时候没有,那就先听我的。决策就是这样,决策之前无话可说,决策之后没有致命缺陷,那就坚持决策不动摇。

来回摇摆的政策不是政治决策,筑室道谋不是政治民主。

耕地政策推高了房价?房价的决定因素有很多。十年前的房价还很低。这十年,拆除了大量单层房屋,兴建了大量的高层住宅,住房面积事实上在迅速增加。在人口总量并没有超线性增长的情况下,在住房面积事实上大幅度增加的情况下,房价超线性提升,甚至表现出一定的指数上升趋势,一定和红线有关吗?这个理论值得商榷。

房价超线性上升,引起了投机客的狂欢,打击了踏踏实实地建设者的信心。这对一个社会来说,打击是毁灭性的。

毁灭性的打击,有可能真的发挥毁灭性的作用,也有可能不发挥毁灭性的作用。看社会怎么处理。社会怎么处理,是通过社会公共事务管理机关行动的。社会公共事务管理机关,就是政府,就是国家。我们国家现在的管理不到位。

投机客的盛宴,不是因为红线出现的,而是因为管理不到位出现的。大量单层住宅被拆除,大量高层建筑拔地而起,但是住房价格却出现了几倍的上涨,这显然背离了正常价值。

任何经营活动都必须依靠一定的空间和时间来开展,大部分经营活动都以盈利为目的。总盈利等于时间乘以空间利润。当时间没有变化而空间成本急剧升高的时候,再要积累同样的利润,就必然需要漫长的时间。那么单位时间的经济发展速度必然是下降的,经济必然要进入漫长的下行曲线。

这是房价背离基本价值疯狂高涨的后果。这个后果很严重。但是这和红线的联系不紧密。要改的是房地产,而不是为房地产继续添把火。当然,必要时修改红线,给房地产降温,是一个可以参考的手段。

有的人说,很多地方绕过了红线,没有发挥红线的作用。比如有的地方拿非耕地冒充耕地,换取红线内的份额。这说明红线管理不到位。那应该加强管理,而不是取消红线。脑子不应该倒着长。


2016-08-29 03:17:53
2 5年前文章是要求平等,现在已经是满眼要求干涉了 2

进步很大耶。

好文章


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2016-08-23 11:13:31
3 嗯,感觉以前是形势太差眼界不行,现在越来越理解帝国主义了
2016-08-26 05:33:06
4000504 复 3442816
phobos
2 都好几年了,还在回味美女呷咖啡说人皮的场景

这样智慧美丽的女子怎么都在四川呢?


2014-04-17 20:26:54
2011-09-09 00:35:03
3558064 复 3442816
fakeone
fakeone`6902`/bbsIMG/face/0000.gif`70`38884`5371`209913`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-05-26 15:08:57`0
2 花,高看利比亚了 5

对利比亚的完全控制,也将打破西欧对俄罗斯的能源需求。

利比亚的产油量和出口量都是俄罗斯的几分之一,天然气是

十几分之一,打破对俄罗斯的能源需求,从何谈起。

另说,卡大佐把他的油田让西方公司经营,没中国队什么

事,本来就是西方‘控制’了利比亚石油资源。卡大佐倒了

,中国倒是有希望凭着竞争力拿下些油田了。


2011-09-09 00:35:03
2011-06-16 12:44:43
3464333 复 3442816
DdayDday`72931`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5`25`358`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2011-06-06 00:31:14`0
2 这是文化属性问题 12

道德没有高地,也没有基准。站在山顶和站在山脚的两个人,在对方眼里同样的渺小。占领了“道德高地”者未必是道德高尚者,而实在道德高地不可占领。

我以为这是文化属性问题。自古以来,不分人种不分地域,强势文化打造普天道德标准,及至被质疑和被摒弃,是由于更强势文化的崛起。

因此,争论达不到争夺。但若争论弘扬了文化,定会有人思量:我们是如何产生对东方的道德迷信的?我们要以东方人的道德观念为标准吗?这在历史上不是没有过的。道德是意识认同,文化是强国基因。

我很欣赏版主后来的方式,“我还要去做杯expresso,你要么,加糖不?”优雅地强势!


玉垒关 接纳。
2011-06-16 12:44:43
3453885 复 3442816
Levelworm
2 道德都是有阶级属性的

凡是人类的玩意无不如此。反正我看待事物皆用这个标准,先看屁股。


2011-06-07 17:40:45
2 写的真好,与其回复他们的质疑,不如转而质疑他们 2

每个国家都有问题,这样更好抢占道德制高点


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铁手 接纳。
2011-06-04 23:18:28
2011-06-05 01:44:01
3450923 复 3450822
玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13524`47767`392613`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2010-07-25 09:34:28`0
3 不是抢占道德制高点的问题。 190

每个国家都有问题。可是在道德层面,道德有高下之分。

从大处说,我们这个人口激增,污染严重的时代。人均消耗能源最多的生活方式,就是不道德。

如果,按照美国人的生活方式,我们需要七个地球,如果,按照西欧人的生活方式我们需要五个地球。

一面,西方提倡着绿色能源,为此而导致的粮食涨价和穷国的饥荒。

那么,这种生活方式,本身就是最大的不道德。

从小处说,每个人付出相同的劳动,按照劳动所得,就是最大的公义。而西方人通过他们占据的有利国际地位,用清闲的工作,换取最大的舒适生活。

而后,为了维护这样的生活,他们在发动战争,分裂别人的国家。与此同时,还占据道德制高点,为其战略服务。

这本身就是不道德。

所以,并不能说道德是不存在的。只是现在解释道德的喉舌,掌握在极其不道德的一方手里。


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通宝推:五峰,空格,黄土布衣,雪君,飒勒青,唵啊吽,河江河,石狼,笨鸟先飞,woshimajia,桃子甜,
2011-06-05 01:44:01
2013-02-15 17:43:44
3846571 复 3450923
老菟老菟`90551`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11`241`3114`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-12-15 16:29:26`0
4 【原创】道德的意义不由道德衡量 8

道德的意义不由道德衡量

这个玉妹妹有关非洲人在巴黎的FOYER的文章写真好,好到什么地步呢?一口气读下来一只花都没有送,忘了。不过玉妹妹有关道德的议论有点偏颇。

对贫贱弱者施以同情、尊重固然是道德,孟子云:无恻隐之心非人也,但同情并非道德的全部。能在刀口下争锋,能酒中不语,能财上分明,也是道德。

历史上中国文化的传播者,儒生,是中国社会的附庸,或者说是社会结构中的肉弱者,所以特别讲究同情的道德属性。然而同情只是强势一方的玩具。如果你身无分文,对于比你更弱势的人的同情虽然可以因道德而存在,却不值分文。假设玉妹妹不是中国社会的强者,你必定无缘出现在巴黎。在你成为中国社会的强者的时候,不要忘了中国社会必定有相应的垫背的废材。也就是说你早已经在实践后一种道德。争锋的道德奠定了强势的一方,方使得恻隐之心成为一种道德。

如何成为社会中强势的一方呢?金榜提名、继承、提携与厚黑、权术、趋炎附势一样都是手段,当然前一类对社会的正面意义要大于后一类。出身贫寒,但天生的头脑发达,如何证明呢?能通过考试是一条捷径,如是可以分配更多的社会资源,被中国社会认可。这样操作合乎中国社会的道德。其实天生的大脑发达也是一种继承,是对血缘的继承,对血缘的礼拜显然不是社会进步的充要条件。

西方社会父子对簿公堂,被玉妹妹看作不够道德。但是父子对薄公堂的目的必定是为了争所有权,争谁为强势的一方,仅是手段之一。对簿公堂作为手段比厚黑、虐待与谋杀显然更具有正面的社会意义,而不是相反。

当父子对簿公堂成为一种显象,血缘关系的社会意义必将式微。在这样的社会氛围下,后代在家庭的意义之上有了更多的社会意义,于是我们可以看到西方社会的儿童存在更多的法律保护。因为血缘湮灭之后的儿童不仅是家族的希望,也是社会的希望。同理,此一社会氛围下的老弱,其生存的责任就不仅是家族的义务,而更多地也是社会的责任。所以当非洲人议论某位年迈者没有受到儿孙的善待,中国的老者孤苦无助的时候,西方的老者其生活可以与其血缘后代毫无关系,独自走向生命的终点。这个独自实际上是建立在强有力的社会责任之上。

笔者以为一个社会或群体可以站在科教与力量的前沿,却无法站在道德的前沿。比较起恻隐的道德,锱铢必较对簿公堂的精神更能促进社会的进步。有了社会的进步,来自强势社会的子民将有更多机会展现恻隐之心。如同来自新中国的玉妹妹与源自百年前中国的华人会有完全不同的心态。


2013-02-15 17:43:44
2011-06-05 02:08:37
3450938 复 3450923
大禹出手大禹出手`61285`/bbsIMG/face/0000.gif`70`243`2536`34760`正二品:特进|辅国大将军`2010-08-23 23:49:14`0
2011-06-05 02:08:37 帖 34509383450923 -- 大禹出手 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
最后于2011-06-13 10:32:07改,共12次;
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