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主题：【原创】南非电力长期规划 -- 橡树村
家园 比国内价格翻番 大型的我原文里面提到了。
家用的，我记得是比国内市场价格翻番。不过南非电力集团支付一半补贴，所以实际价格和国内类似。具体价位记不得了。
- 复 比国内价格翻番
家园 谢谢村长 我一直在想，国内推广硅太阳能电池板的可行性。如果按照澳洲目前的价格，在国内推广这个很困难。首先第一，一次性投资比较高，就算是对于普通的城市家庭这也算比较高的了；第二，中国收入比较高的城市地区却反而是不适合使用太阳能电池的地方，因为中国的城市家庭大多都是住公寓，住高楼，屋顶面积有限。第三，本来适合使用太阳能电池的广大农村地区由于家庭收入的关系又很难买的起这个玩意。
所以我才问南非这些个东西是怎么推广的。毕竟普通的南非人的收入也不高。
- 复 谢谢村长
家园 南非是一个国家两个世界 太阳能在两个世界都有用处。
一个就是发达世界。这个世界里收入水平和发达国家相当，物质丰富，可以承受太阳能的造价，是目前南非太阳能热水器的主要市场。发电的也有，少很多。南非政府目前还没有出台个人光伏太阳能鼓励政策，自己装太阳能发电的，做环保秀的更多些。热水器是目前太阳能应用推广重点，因为电价越来越高，而热水器是家庭耗电大项，基本上一两年就能把投资收回来了。
另一个就是贫穷的世界。这些地方，指望居民自己安装太阳能那是不现实的。所以有政府的一些补贴项目，也有一些NGO在做这个事情。南非这方面的重点是偏远的，几年以内也没有条件通电的地区。在这些地方安装很小规模的光伏发电设施，可以解决有没有电的大问题，即使单位电价很贵，几块钱一度，因为用电量少，政府还补贴一半，个人也是可以承受的。
家园 太阳能热水器也是一样 中国产品在那里已经不少了。现在南非至少有两家大公司在在利用CDM PoA推广家用太阳能热水器。一般都是家庭自付一部分，这些公司补贴一部分或全部（家庭购买这种带补贴的热水器需要签一个碳减排额的转让协议）。中产家庭会选择一个容量大，带电源加热，高水压的热水器，需要另付的钱也多些。也有直接向贫民窟免费提供的太阳能热水器，容量小，结构简单，低水压。费用全部由未来出售碳减排额来抵消。
家园 风电是否有前途，要看蓄能技术。 您说的第一项成本问题，首先现在风力发电机的价格下降很快，我们公司最近招标的千瓦造价都在3800以下，而08年的时候千瓦造价还在7000元左右，这样下来整个风电厂的千瓦造价控制在7000以下就比较有把握了，而火电厂的千瓦造价为4000元左右。运营成本风电厂目前来看要比火电厂小的多，将来风机如果不大面积的出现缺陷，其实运行维护成本与火电相比还是比较低的。
就您举例的叶片安装问题，其实国内兆瓦级以上的风机塔筒绝大多数都在65-80米之前，很少有超过100米的。另外安装的顺序是先将三根叶片在地面上安装在轮毂上，然后由吊车将轮毂吊起安装在机舱上。安装的成本在理想天气下大概每天10万元左右。
风电最大的问题是不稳定性，所以如果蓄能技术过关，让风电也能平稳的并网，这才是解决风电的出路。
家园 风电不需要储能也很有前途 保守的说，发电量到电网容量的20%之前读不要worry.如果电网控制技术更好一点的话，超过20%也不是不可能。当然，风电作为 ｂａｓｅｌｏａｄ不太可能。
家园 关于成本， 1。）每千瓦3800有点太便宜了。从2009到现在，以及可以预见的今后两年，风电行业不会太景气，供应商之间价格压力很大，但3800也便宜的过分了。除了一些中国厂商，世界上的主要供应商在这个价格上裤子都会赔掉；而中国厂商，哪怕能以这个价格供应，应该也是赔钱的，当然中国厂商大多是国家队，他们有自己的考量，不再讨论之列；
2.）火电千瓦造价4000也偏小，除非是open cycle gas turbine, 即便如此，given 人民币升值，在中国4000也还是太低了。燃煤我暂时没有数据，但如果是IGCC的话4000是绝不可能。
3.）其实考虑发电，每个project都是很不一样的，比较设备成本其实没有意义，要比较LCOE. 大家不要被文科记者忽悠。
家园 储能也是有成本的，况且手段受规模的制约 现在的蓄电储能技术种类繁多，适用范围也各不相同。主要有低能飞轮储能、超导磁储能、高能飞轮储能、超级电容储能、铅酸电池储能、高级电池储能、钠硫电池储能、金属空气电池储能、液流电池储能、压缩空气储能、抽水蓄能等。后两者为物理储能，其余多为电化学储能。其中只有抽水蓄能电站在最大放电时间持续度, 储能规模上最匹配大型风电场,是最理想的选择。其它的形式都不适应大规模的风电场.
但是现在的问题是水电站的建设,用地以及后续的成本都不是小数目,更不用说很多风电场附近要有大规模的可用水源的问题.
我国上这么多风电, 其中有一个碳排放交易这个利益因素驱动,项目成功加入碳排放交易后,在7年中每年有大笔现金可拿,按原来的规则,风电这种优质减排资源可以最多拿3期的钱,21年,正好是风机的寿命.但是欧洲金融危机后,经济困难,没有能力继续这个补贴,加上京都议定书到期,所以很可能今后很多大型风电场在失去这笔钱后将处于亏损状态.
也认同主贴关于风电场后期维护的成本问题,一是我国今后处于劳动力短缺,工资上涨的情况, 二是安装建设期,大型设备使用是密集期,单次使用成本低,后期维护使用频率低,成本高,不能用现在的成本来衡量.
在新能源的发展当中,个人估计太阳能会胜出.
家园 你说的没错，所以我才说需要蓄能技术的突破 其实弃风电量除了蓄能还有其他途径可以“废物利用”，如电解水生产氢气和氧气，再如以后如果电动车普及可以建设大型的电池充电站等等。
其实只要解决风电的送出问题，不再限制出力，按照现行的上网电价，即使没有CDM，绝大多数风电厂盈利是没问题的。目前的利好消息是媒体广泛报道南方的缺电问题，给了电网很大压力，希望不久的将来电网能够建好几条输电线路，让北方多余的风能输向南方。
你提到的人力成本问题，不光是风电厂，火电厂面临的形式更严峻。一般来说30万的风厂理论上30人的运维队伍就可以，而同样容量的火电场十倍都不止。
目前我很不看好太阳能，因为建设成本太高，上网电价要1块钱左右才有可能盈利。
家园 风机塔筒在欧洲见过一会实物～ 导游说那一个造价要1000万欧元～
不知道国内的造价是多少呢？
另，蓄能技术过关，任重道远啊～
神侯以及相关产业的同志们幸苦了～