- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【告知】受wxmang托发告别帖： -- 茶花坪
家园 可惜啊，以前有个姐姐轻描淡写跟我说：弱肉强食，优胜劣汰 我觉得她好残忍，好没人文关怀；其实她只是想提醒我，一个男人，必须淡然面对这样的残忍才可以长大，而不是她本身不是一个善良的人。
若干年之后，我鼓励一个小mm，说你看那个谁谁，那么笨，都可以考过去，你不要怕。
结果mm，恨恨地说：我不喜欢说别人笨蛋，抬高自己的人。
以上是两个不相干的片段，但是，想想有时候我们听别人说话，是不是太多的ego了。
误伤往往是自伤。
忙总很多时候，想下猛药的，但不是每一个人都能承受。
想起某个古代的医生，给病人用吐泻之法做治疗的时候，先给病人补充中气。
但在网络，可能真的顾忌不了太多补中气的问题了。
家园 虽不想引起非议，还是觉得有必要说说俺的看法。 忙总的问题，不是下猛药的问题，而是世界观比较偏颇的问题。
当然，这不只是忙总的问题，好多河友也存在这样的问题。否则，就不会有那么河友推崇和追随忙总了。
这种推崇和追随，在有些河友看来，是俺和某些批判忙总的河友，羡慕、嫉妒进而排斥、憎恨再进而排挤、打击、阴损忙总的根源。
别的河友，俺不知其内心所想，故而不能妄言。至于俺自己，才不会因此羡慕、嫉妒进而排斥、憎恨再进而排挤、打击、阴损忙总呢！相反，俺认为：忙总以己偏颇的世界观，在河里倡导和灌输野蛮成功观，在佛教世界观看来，恶业的成分居多，而善业的成分偏少。
————————————
不知道你有没有想过这一系列问题：
我是谁？我从哪里来？
我将要到哪里去？
我最终要到哪里去？
或
我为什么会存在？我存在的理由是什么？
我是怎么存在的？
我存在的结局是什么？
我存在的意义是什么？
当然，这一系列问题，是世世代代的人都会面临而困惑进而苦苦思索的永恒的问题。
这里，只牵涉一个关于存在的问题，即实然存在和应然存在。
忙总世界观的偏颇，至少体现在：重实然存在，轻应然存在，甚至无视应然存在。
————————————
人类社会在生物进化、社会演化的链条上发展到今天这个阶段，眼观地球上人的世界和文明的人类社会，随处可以发现这样的特点，即：大多数环节是文明的，少数环节是野蛮的。这个野蛮是本质性的，而文明则属于现象性的。
在感受社会生活当中的无数文明现象之后，如果我们能感受到社会生活当中的野蛮本质，则在父母眼里，自己的孩子长大了。
对于更复杂的的文明现象（从经济到政治到文化）指出其野蛮本质所在（忙总未必是主观有意为之），客观上让大家更进一步认识到世界与社会的野蛮本质之实在。但是，忙总在河里下猛药倡导和灌输野蛮成功观，其实是让大家以野蛮为动力，是在教导大家追求野蛮的成功。这在某种意义上，可能剥夺了某些河友选择追求文明的成功的可能性。
————————————
在动物世界，对于狮子、猎豹、牛、羊等动物，是没有野蛮与文明之分野的。野蛮与文明，是人赋予动物世界（包含人类）存在意义之区分的一个维度。
比如：
只要我这一个人拥有财富，拥有地位，其他人的死活我都不管，我可以让整个社会陷入贫穷，陷入灾难，陷入痛苦，但是，我自己发财了就行，这是一种成功。这种成功，叫野蛮的成功。
以野蛮为动力，遵循弱肉强食、适者生存（人类社会则演化为富者生存、强者生存）的丛林法则，这种狮虎豹类的成功，在人类社会，以人的存在意义之价值观的视野来看，这是野蛮的成功。
而另一种成功，比如：
象毛泽东这样，他自己没什么钱，哪怕有稿费，这个稿费也是归国库支配使用的。他一生可能两袖清风，但全国人民尊敬他，他自己也感觉为社会做了贡献，他的生命有价值。这种成功，叫文明的成功。
以为人民服务为动力，直面野蛮而文明的世界，正视野蛮而文明的现实，知晓弱肉强食、适者生存的丛林法则，征服野蛮，驾驭野蛮，帮助他人，成就自己，使大家一起成为复杂的文明人。以人的存在意义之价值观的视野来看，这是文明的成功。这种成功观，叫文明成功观。
与野蛮成功观这种偏颇的世界观相比，文明成功观的世界观——矛盾论的世界观-明确人的存在意义的世界观，在生物进化、社会演化的链条上，是不是更具有进步意义呢？
————————————
因时间关系，以上文字没有完整、系统表达俺的矛盾论思想。中心意思是，除了野蛮成功观，我们还有文明成功观这个选择。我们不能只知道野蛮成功观这个选择，而不知道文明成功观这个选择。这是俺想告诉大家的。
草草写就，请见谅。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说文明成功观，这话可以跟尼安德特人说去 家园 “马上打天下，马下治天下”，为何不接着马上治天下呢？ 以为人民服务为动力，直面野蛮而文明的世界，正视野蛮而文明的现实，知晓弱肉强食、适者生存的丛林法则，征服野蛮，驾驭野蛮，帮助他人，成就自己，使大家一起成为复杂的文明人。以人的存在意义之价值观的视野来看，这是文明的成功。这种成功观，叫文明成功观。
与野蛮成功观这种偏颇的世界观相比，文明成功观的世界观——矛盾论的世界观-明确人的存在意义的世界观，在生物进化、社会演化的链条上，是不是更具有进步意义呢？
这段话，你再好好看一看，尤其粗红体字部分。
如果你头脑里不能将诸多彼此对立与矛盾的范畴融入一个体系的话，你的疑惑将会继续下去的。
家园 无可如何，忙总是有能力和对人对己都比较真诚的人 世界观不同而已，不必冠以“野蛮成功观”措辞。忙总这一套，是适应市场经济的处世之道。对于底层小人物，用这一套无可指责。但成为权贵还这样就是社会的悲哀了。不如此难以成功，成功后能改变这种观念吗？这就是积重难返的社会逆向淘汰制度。
家园 忙总，78届中科大少年班高材生， 曾官至正厅级，自是非凡之辈。
野蛮成功观与文明成功观，这对范畴/概念是北航教授韩德强首次提出来的，属于三观里价值观范畴的一对概念。该价值观背后的世界观是矛盾论世界观，就韩德强而言，在他的《矛盾原理》里有比较系统的阐述。
说忙总信奉的是丛林法则的野蛮成功观，不是为了贬低他，而是客观表述。与毛泽东信奉为人民服务的文明成功观相比较，存在高下之分，也是客观表述。
说出来的目的，一是供忙总与河友参考（原来世上还有这种说法或认识），二是指出忙总的局限之所在，三是破执，有些河友迷信于忙总的现实阶段性成功，盲信于忙总比较偏颇的价值观，从而失去选择的可能性；最后是与大家共勉，希望世界对于每个人都变得更美好！
——————分割线——————
您也指出，底层如此无可厚非，权贵仍如此，则是社会的悲哀。
在这种积重难返的社会逆向淘汰制度下，帝辛、秦皇、汉武、杨广、王安石、明祖、张居正、雍正和毛，都留下非议和骂名。尤其毛，“誉满天下，谤亦随身”的激烈程度，为历代之冠！
我有个不成熟的想法，那就是：
可以先从各级党政军领导层开始，通过道德教育、制度选拔和群众监督的办法，尽可能的将德才兼备（这里的德是指文明成功观基础上的德）的人选拔出来，充实各级领导岗位。
然后，逐渐拓展至人大、人民团体、政协、公务员系统、事业单位、国有企业、教育系统、医疗卫生系统。
信奉丛林法则的野蛮成功观的人，将逐渐限制进入为人民服务属性比较强的公共类行政机关、机构和服务单位，任尔在商业界驰骋纵横。
当然，最大的难题有两点，一是怎么筛选出信奉为人民服务的文明成功观的人，二是面对利益集团在利益和思想这双重阻力下的实践操作问题。这既是毛的难题，也是我们的难题。
家园 忙总太善良 花一个。顺便解释下，我为什么说忙总善良。有关忙总的文章我看了一部分，不全。忙总给我的映像是：有才华、能做事，但文章的背后隐有一丝若有若无傲气。正是这丝傲气让我认为忙总太善良。因为这份傲气是他善良的保护壳。
太晚了。先睡。回头再继续。
通宝推：广宽,
家园 宝推！感谢吴郎兄理清了我的思路！ 本人一直认为，靠阴谋诡计和出卖他人获得成功的，终不长久！即使得到善终，也会被钉在历史的耻辱柱上。就拿古今中外最大的成功——当皇帝来说，靠阴谋手段得到皇位的，皇朝一般持续不长，看看王莽、朱温的例子即可！
作为人臣，当宰相也算是极大的成功了，可看看秦侩、贾似道，又有啥好称道的，起码他们的那种成功，我是不要的。
我是个认可儒家思想的人，信奉“穷则独善其身，达则兼济天下”，做啥事情，首先考虑双赢和多赢的方案，尽管一直没有特别大的成就，但是现在能够保证一家老小衣食无忧，在圈子里大家都认可，最重要的是还可以内心平静，问心无愧！这也就够了！至于身家数十亿，宝马香车，美女如云，非我所求也！
追求野蛮成功的，上位的确快一些，但是瓶颈来得快！奉行文明成功的，开始稍慢，但是一旦开始加速，则前途未可限量！
家园 不同意，你这是庸俗化的指责， 忙总体现的正是当今社会欠缺的尚武精神
乱扯什么野蛮成功观
家园 吴郎兄大才，说到了根本 其实奉行丛林法则之野蛮成功观的人，我虽不敢断言他们不会成功，但我敢断言他们内心一定不安宁，其精神世界常常处于忧虑、惊恐之中。
而能理解文明成功观的人，即使在财富上不一定成功，其内心世界大都可以安详、平静。
看起来我似乎和吴郎兄一样，不大羡慕能够野蛮赚钱的人，这背后其实还有一个理由：奉行野蛮成功观的人，基本上属于本能驱动，对人生、对生命，其实是不大明白的，他们的精神世界，更多动物性，凭着本能去夺取、占有资源和异性，至于人从哪里来要到哪里去的问题，他们基本是不会考虑的。因为瞎耽误工夫。
但是因为他们不考虑我们从哪里来，到哪里去，所以他们对人类社会的发展变化就不会有前瞻和预见，于是未来在他们那里就变成了完全不可知的东西，他们就会缺乏安全感、会恐惧，而因为奉行弱肉强食，他们处理人与人之间的关系也是利益考虑为先，感情上的困扰也很多。所以，他们的精神世界一般都不安宁，也谈不上幸福。最明显的例子，豪门之家兄弟争产、父子反目的情况极多，也间接验证了以上看法。
我有一个朋友的朋友，做生意的手法比较狠辣，不讲规矩、不怕坑人，钱也算赚到几十亿了，可是夫妻同床异梦、父子关系疏远，虽然有钱，可是闲下来的时候，连一个可以说真心话的也没有，精神上的苦闷不是表面风光所能掩盖的。
也许有人说，以上的说法纯属失败者的自我安慰，纯属吃不到葡萄说葡萄酸，这种说法其实是不确的。经常思考、研究社会、经济的未来发展，思考社会会向哪个方向变动，初看务虚、其实务实，如果你有能力对未来的社会发展做出符合实际的预测，你肯定不会生活得差。
通宝推：遥仰凤华,杨微粒,拈花虎,家园 能否做这样的类比 由个人推及国家？
大航海时代以来，西方国家信奉丛林法则成功学，取的“辉煌成功”。
而中华信奉文明成功学，虽备受屈辱，但可以绝地反超？