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主题：【原创】关于长平之战的军事地理与战术问题 -- 秋原
家园 退兵就保不住邯郸了，士气崩溃+与民夺食 家园 你这理论就有问题了 苏联红军撤退到莫斯科也没有士气崩溃，古人云，千里不运粮，百里不运草，运输粮食到前线，要是路途遥远，其损耗是很大的，不但是跑冒滴漏，而是运输人自己所吃的粮食比例太大。一天走几十里路，牲畜所吃的粮草有多少，运输人员所吃的粮食有多少，还有返回所吃的粮食。所以后勤线越长，粮食越难运
家园 保不住邯郸不是因为士气和粮食 “退兵就保不住邯郸了，士气崩溃+与民夺食”，
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你的回答有道理，我继续你的话接着回答他这个理由。谢谢
退兵后因为士气崩溃+与民夺食保不住国都？首先建议你别站在普通人角度，而是站在国家高度思考下，这能是一个国家动乱的原因吗？国家形状能如此简单化吗？士气崩溃是战斗时，退兵后怎么扯的上士气啊。没有士气的军人撤退后只要国家安置妥当不会出问题。
再说赵国军人和谁夺食？与自己的亲人夺粮食吗？哪个赵人不是赵国的子民？这些军队是石头蹦出来的吗？都有家庭的，难道退兵回国和自己亲人夺粮食？这思维。。。。可见也对战国情况完全不了解，赵国并没吃现人吃人的惨状，是长平战场赵军被秦封了粮道造成断粮，这和赵国国内的人民扯不上关系。
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而且你虽不断说自己在看地图和读史料，但我从你这个回答直接判断你不懂地理也不了解战国各国情况。起码是没深入了解。理由如下；
退兵的确会给邯郸带去极大的威胁，那是因为若让秦得上党，则可形成由北，南，西三面夹击邯郸的态势，特别是上党地势高拔，向为邯郸西方天然屏障，秦有上党等于直接解除了邯郸城防。
廉颇统率大军到上党后，没有选择任何地方，唯独全力进驻长平，这是耐人寻味的。从早期文献记载和现场野外踏勘，足见廉颇到达上党之始即进驻长平是多么英明。
长平是上党郡乃至赵都邯郸的西南两方交通襟喉，亦战略屏障，秦前此既先后占领安邑，[今山西夏县西北]为中心的魏的河东，后攻下以野王[今河南沁阳]为中心的韩之南阳，就在与赵的角逐中，无论暂先进攻上党，还是最终直指邯郸，不外有两条山间战略孔道可走，即取乌岭[翼城，沁水界]空仓岭[今沁水，高平界]一线的西路以罢，取羊肠坂[今晋城南碗子城一带]，天井关[今晋城南]一线的南路也罢，长平都是战略捷径，亦别无选择的必经之路。
就长平本身而言，是整个上党地区具有诸多军事地理优越条件的极理想的战略重地。
历史地理学常识，绝不可能纸上谈兵就调教出懂地理的人，必须实地考查。就目前中国地图都有不少错误，因为很多人都是直接使用他人考据，可那些考据有无实地勘查？不经考据就直接使用的结果是自己糊涂的信任所有材料。虽然这些材料有正确，但同样也有错误，遗憾的是使用者根本不知道那些是正确，那些是错误的材料。
实地考查长平；
长平广41千米，袤37千米，略程矩形，面积946平方千米，地势东，西，北三面环山，状如箕形，由西北向东南倾斜，丹河与地势平行纵贯全境。境内一般高差300米左右，最高点为东北境的高泉山，海拔1391。1米，最低点是中南部丹河东岸杜村，海拔800米，全境相对高差591米。河流纵横，各类地形发育充分。
丹河流域河谷平川占总面积百分之16。7，海拔850-900米，黄土丘陵区占总面积百分之48。4，海拔860-1000米，中低山区占总面积百分之34。9，海拔950-1346米。峰高坡陡，岩石裸露，按面积比较，可见到长平地区丘陵为主，山地次之，平川又次之，主河为丹河，又有五大支流许河，东仓河，小东仓河，东大河，永禄河，呈网状遍布全境，地下水丰富，浅水层埋深多在5-50米间。
这样的地方于战争，则是山地有险可凭，特别是西北方有高平关，长平关，古关等群塞可固守，所谓一夫当关，万夫莫开，丘陵于部队运动无大碍，却可隐蔽行事。
河谷平川则极宜大部队调度和辎重运输，更无大军食饮之虞，凡此等等，皆属极利主军而不利客军。
就是说，只要廉颇有一支军队固守长平不失，秦军就不能取上党，更不可能接近邯郸。
一个国家的首都没有城防了是什么概念？这才是真正不能退的原因。赵军是在保卫自己的家人，他们的身后是自己的家族和亲人。
看懂地图也能明白长平和上党到底有多重要，若不了解地理也可查史料，真正搞明白战场是什么地形，自然就不会有这些争论了。
家园 莫斯科后苏联欧洲部分还很大，还不说亚洲的空间 莫斯科后苏联欧洲部分还很大，还不说亚洲的空间
上党一丢，秦军就随时威胁赵国核心地带了
邯郸西南到上党前线也就300来里，还有部分可以走水运，路上损耗也就20-30%
退兵自己国土核心地带成为战区，粮食出产都是问题
家园 因此全军覆没反而对赵国有利了，是吧 这个逻辑可太奇怪了。历史已经证明了，失去四十万大军的赵国仍然守住了邯郸，完全可以想像，如果没有在长平的全军覆灭，赵军哪怕只剩一半回到邯郸，赵国只会更安全而不会是相反。而且赵军在前线缺粮是因为前线一下集中几十万军队，才造成的供应紧张，没有哪部史书中说整个赵国已经彻底断粮。大军撤回只会缓解缺粮的压力。
家园 包围圈里坚持几十天说明粮食不少 包围圈里坚持几十天说明粮食不少
赵括接任的时候，已经收获，是农闲，运输压力更小
“历史已经证明了，失去四十万大军的赵国仍然守住了邯郸”，前提1：“秦卒死者过半”；2、有了九个月备战期，包括粮食生产和储备；3、魏楚齐抑强扶弱提供支持
家园 其实沿着你的思路下去，坚守邯郸的时候 把不能打仗的老幼妇女先全杀光，那就可以省更多的粮食，打仗就是比粮食多....
不是和你抬杠哈，只是觉得你把粮食作为决定大战役胜负的唯一重要因素，也许我例子举得不妥，继续讨论
家园 不是唯一，不过少了不行 家园 对，古话也说“兵马未动，粮草先行” 不过这赵括直接把40万兵马给弄没了，虽然粮草省下了.....但是我想每一个赵国人都不喜欢这个结果吧
退兵我觉得也是可行的，防线留下20万坚守，剩余20万退至太行山建立第二道防线，然后第一道防线退却。其实有险可据不用留那么多的，只需要留下给主力赢得时间的死士即可，燕赵自古不缺死士......
若秦军跟上其实有利于赵国，记得有人考证出在古代交通状况低下情况下，运量队伍从后方运量至前线，相当大部分粮草是要给自己消耗掉的，线路越长消耗量越大，现在赵军在靠近补给点的地方组织防线，而秦军又得加长运输线路....对秦军而言估计也是两难的选择
我其实对历史不是很懂，只是生长在长平之战古战场周围那片地方，自小对长平之战很有兴趣罢了，我个人觉得长平之战最应该承担责任的应该是.....当时的赵王
家园 大军撤退很容易变成溃退 大军撤退很容易变成溃退，特别在防线沿河对峙退路却在一端的时候
假如粮食能撑住，不增兵，原有兵力就是20多万，秦军也是随着增兵
当时秦军补给大约是赵国的3倍以上难度
赵军后退就没有战略空间了，秦军盘踞上党南部，赵国安生不了