淘客熙熙

主题:回复河友关于葡萄酒的一些问题 -- 梨园大拿

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              • 家园 做不整齐主要是没危险

                奶粉会致命,葡萄酒很多人其实并不懂,也喝不出区别.大拿一类的也就占5%都不到.这样的情况下,好好运输是没有什么太大优势的.

                中国如此,美国也如此.我去很多美国的酒窖尝酒,很多人尝酒就是去豪饮,喝得醉醺醺的,然后评价酒的好坏就看价格标签.其实很多葡萄酒调配得很差,喝了我就想吐.当然大概个人喜好,本人喜欢参杂比较少比较轻的比较单一葡萄的酒.

                • 家园 美国豪饮有民间基础的

                  看美剧《熟女镇》,感觉最深刻的就是那几个FB男女主脚每天没事就大杯红酒整着,简直是无酒不戏。

                • 家园 三联周刊有一篇“纳帕葡萄酒的名堂”,你可以G一下

                  我摘二段,我有四个外行观点:1自己买酒喝的人会尊重自己的权利。葡萄酒是好东西。2中国市场会逐步获得定价权,葡萄酒就是葡萄酿造的酒,有差别,惚悠可助酒兴,各取所需,但金利来一定不会成为主流,主流就是没假酒(这一句是大拿反复强调的);3安全储运、专业服务是保障;4市场持续增长情况下,中国的专业服务企业会拿回来后市场发球权的,随着葡萄酒交易中心东移。

                  2008年加州葡萄酒的总销售量却增加了1500万加仑,这是因为中等葡萄酒销售量剧增,尤以价格在5到10美元之间的葡萄酒销售量最为火爆。

                  事实上,国际上公认的品酒证书是一个现代的产物,尽管第一次真正的盲品始于1952年的牛津剑桥,由英国人(不是法国人)主办,由于英国是葡萄酒消费市场,而法国只是酿造地,因次,英国出现了较早的盲品测酒等规则。法国人盲品与英国人的本质区别是词汇,法国人善用浪漫的、非学术的词汇形容一款酒,如:浪漫、光滑、如少妇的身材一般云云,而严谨的英国人最忌讳如此个人的评判,他们则用如:酸度中等、丹宁略中等带有参数的标准来衡量。直到今天,英国葡萄酒教育机构(WSET)还主张盲品的标准应依据消费者所喜爱的平衡性与复杂性,而不是品酒者的个人偏好。

        • 家园 正是大拿谈到的“”跟葡萄酒无关“的问题,引起我对葡萄酒供

          应链学习的兴趣,还望大拿接着多谈谈。再问大拿一个递进的新问题:

          (1)单一的某个酒庄,或某个产区,能否在采摘当年,根据市场情况,调整当年生产的葡萄酒产品类别,以调整未来保存年份的比例,比方,陈年葡萄酒是在后销售过程中持续“成熟/生产”的;干邑可以保存更长的时间。

          (2)能或者不能,进一步,决定葡萄酒产成品品类和保存时间的主要因素是:

          1、葡萄品种;(长时间才能调整,应变性差)

          2、年份气候条件;(无法调整)

          3、加工过程的葡萄品种配比,其中不可缺少的品种是X(有限选择)

          4、工艺(可自由选择)

          (3)如果以上不能调整,是不是会出现某些葡萄无人采摘、烂在园里的情况?(生产报废)或者是,某些年份大量产出保存期很短的葡萄酒,导致降价、积压、变质(长鞭效应导致流通环节报废)?

          这些看似是非葡萄酒问题,其实呢,就是外行如果要介入这个行业的服务,必须了解的最基础的关于行业产品的2个常识,涉及该行业如何解决长鞭效应,现在已经能解决到什么程度,如何解决的这个通用问题。

          1-流通存储风险及成本;

          2-生产存储风险及成本(生产计划可变性)。

          • 家园 还有sujet要做,简单说两句吧,希望对你有帮助

            在法国,酒庄其实基本没有权利决定任何事,每一项作业的方式、时间AOC的制度都是规定范围的。

            改变类别,我不大明白你的意思,如果你是指同一个酒庄在某一年改变红白或者不做干酒做甜酒,又或者改做香槟,或者cognac干邑,那完全不可能,完全。

            干邑是蒸馏酒,已经不是葡萄酒范畴了,它装瓶后的陈酿可以参考白酒。干邑的一部分特点是装瓶前在木桶中陈酿elevage的过程中逐渐变化的,品种、土壤也带来其他部分的特点。

            一个酒是不是有garde(aging)陈酿的能力,是看当年的葡萄浆果的特征,这些特征经过酿造传递给葡萄酒,大致讲就是要看酒里多酚类物质种类和聚合形式(单宁、色素、酚酸等)。所以品种、当年的气候条件、品种配比都会有影响,酿造工艺影响不大。俗称七分原料三分工艺,酿造工艺就是尽可能在最大程度上保证把浆果特征转变为葡萄酒特点,工艺不是葡萄酒特点的来源,或者说不能把不好变成好,把没有变成有(当然变差的能力,可以有)。

            怎么会出现无人采摘的情况呢,葡萄园都是酒庄自己的,只能说今年原料好或者不好,于是生产出来的酒好或者不好,怎么会让它烂在地里呢?葡萄酒酒价格不是iphone,每年都是根据质量在变的,即使是大名庄,09年价高,10年可能就是09年的十分之一,这不是问题,本来年份就是葡萄酒一大特点。至于会不会积压,然后变质(这里说的变质不是口感变差而是质量出问题不能引用,比如变醋),我觉得这真是看商业操作、市场销售了。

            国内葡萄酒属于轻工产品了,欧盟属于农业食品,而且是比较特殊的农业食品,不好都拿工业产品的路子来想,我认为

            • 家园 L'INAO

              Institut National des Appellations d'Origine 在十年以前关于葡萄酒酿造规范过于呆板而受到来自于酿造者的压力是一个顶峰,毕竟智利酒和澳洲酒的冲击太大了。所以那时候在nicolas突然发现可以买到languedoc-roussillon的非标准酿造的便宜酒时,还为她们的味道着实惊艳了下。01年读书的时候,somelier的第一节课,老师讲的竟然是la crise de vin,到06年回国的时候,又都不讲了,都一头扎到中国来了,06年底不用去北京注册标签以后,着实爆炸了一下,也是那一年中国进口静酒里的散酒比例一下就降下来了,也是那时候较低价格的原瓶进口才成了炒作概念。哎,做了两年,实在是玩不赢了就退出来改作奶酪了,时间过的还真快。

            • 家园 抓住大牛赶快问

              威士忌白兰地等酒可以自己收藏吗?我每次回国都会在免税店买几瓶, 可以存多久?

              • 家园 当然

                威士忌和白兰地都是蒸馏酒,装瓶了之后几乎就不在变化了,可以放很长时间的,参考白酒。

                我们说的窖藏不是指装瓶之后的储藏,而是指在装瓶前在橡木桶中的储藏过程,这一过程因为酒液和橡木桶以及空气的接触,酒中的有机物质会不断变化,于是产生了颜色和各种各样的香气和口感。装瓶之后几乎就是稳定的了。在橡木桶中也不能无限期储藏,根据酒液中有机物质的种类和结构特性,到了一定时间就要停止木桶储藏,否则酒体质量不会提高反而会下降。所以,很多cognac木桶陈酿结束后,就转至玻璃瓶或不锈钢容器中密封储藏了,这样可以放很久,我自己见过好几百年的。

                密封避光保存就可以了。

            • 家园 谢谢大拿!您时间紧,兴趣也不在这些方面,难为您了。

              国内人口基数可能会造就一个巨大的葡萄酒新兴市场, 而葡萄酒产地跨各洲、品牌种类数以万计,随着消费习惯的培养,特别是“喜欢就是好的”识别能力提高,只要是没有坏掉的、真正的葡萄酒,都有可能被消耗掉(考虑我们的白酒消耗量-耕地规模-粮食问题-消费转化),长远来看,要关注的就是(1)质量:不坏掉;(2)种植-生产-储运成本,低于其它酒。(这似乎是肯定的,酿酒葡萄种植可以不占粮食种植的耕地)

              所以,我这外行呢,就是关心坏不坏掉的问题了。

              看看这样理解您给的结论,对不对 ?

              一、其实葡萄酒是2个分割的市场。(1)可陈酿且值得陈酿酒的生产消费;(2)非陈酿酒生产消费;

              二、普通葡萄酒市场是有可能生产过剩的(过剩指的就是非陈酿数量太大,X年内调整不过来,生产出来不能在保持期/合理价格内消费掉,因此会坏掉)。

              1可能影响陈酿的规模的因素就是2个

              (1)当年气候

              (2)品种配比

              2由于气候不可控,唯一能控的,就是适合陈酿品种的搭配种植、规模;【所以,这些品种的种植面积、产量基本就限制了陈酿生产规模?】

              3做葡萄酒的原料,与做干邑的原料是不同的,产区也不同,所以,不可能因为当年的市场价格不好,就去做蒸馏酒保质,指望延长可储存、销售的时间,调整产品结构。

        • 家园 美国最便宜的cognac

          二十美元的不是没有,但级别很低,VS都不一定有,一般都是用来调酒,很少拿来直接喝的。不过VSOP或XO的也不贵,costco里40多就有。美国市场的能量就是能达到什么都卖得比其他地方便宜,倒是觉得在亚洲市场价格普遍都要加两成。

          • 家园 科涅克

            酒类小白一枚,只知道牛二和普燕。科涅克这个酒的名字是从《凯旋门》里看来的,里面的主人公超喜欢喝科涅克。

            在法国的时候,发现那里的超市里卖酒超便宜,五法朗十法郎的葡萄酒很容易买到。不过我总觉得五法朗那种可能是买回去咕嘟意大利肉丸子用的。后来在法国中部旅行的时候,发现一些小饭馆桌子上一瓶子白水一瓶子葡萄酒,也是任客人随便喝,估计都是自己窖里直接打的。离开法国时免不了俗,也得整两瓶带走,而机场店里就全是至少几十上百法郎的酒了,买的也都是老外。

            • 家园 小馆子里喝的,带走的2瓶,喝了有区别吗?区别明显吗?
          • 家园 没错没错,便宜的cognac就是拿来调酒的

            那个,你说关于VS、VSOP、XO的陈酿年限什么需要说一下不,我觉得,好像鬼佬把好多人弄糊涂了

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