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主题：【原创】管窥与窥管 -- 晨枫
家园 你没注意到 提供实验的样品枪和弹都是质量过关的产品.在远距离上前面优于5.45.中短距离上优于SS109.而枪的可靠性优于AK.这样看起来是相当不错了.但实际上因为生产的问题,导致装备部队的枪和弹都不达标.
特别是弹的质量上.
我是坚持认为如果生产质量过关,那么国产九五是相当优秀的枪.
还有对严苛环境的问题,这个是中国枪试验的关键之一.至少在样品枪达到.
- 复 你没注意到
家园 是不是5.8的穿透力强，停止作用不强 表示中国的弹药设计者认为今后装备防弹衣是普遍现象，所以牺牲了停止作用。
家园 停止作用和空腔是两个概念 一般来说，口径越大停止作用越大
家园 我知道是两个概念 我是说是不是为了追求对防弹衣的保证穿透而牺牲了其他方面的性能？
这么做的原因是研制者判断未来这些子弹面对的敌人肯定是有防弹衣的？
- 复 我知道是两个概念
家园 应该是有这种考虑 ss109和M193的区别就在于前者加强了穿透力而牺牲了杀伤力。
M193据说由于膛线缠距很松(305mm), 出膛后的转速只比稳定转速高那么一点点，所以碰到目标迅速失稳，对无防护目标杀伤力惊人，ss109膛线缠距是178mm，因此稳定性好了很多，穿透力就强了许多。
口径大，弹重就大，子弹在飞行中保存能量的能力也大，能量大，很多问题就好解决。
38大盖也可以算一种小口径，但杀伤力明显不足，也许斯通纳为了扭转人们的成见，把枪涉及成这样一种样子来凸显高杀伤力。
据说斯通纳对ss109还很是不屑，认为欧洲人是假慈悲。
美军为了弥补小口径步枪停止作用的不足，还是装备了9mm和7.62mm的冲锋枪用于近战。
家园 M16，AUG，G36等西方枪械都过不了关 中国都进行过评测，都通过不了中国对军用步枪那种变态的环境适应性测试。包括泥水中浸泡后射击等。其中AUG相比M16还糟糕。我还是觉得俄罗斯自行开发一款新枪的可能性更高，只要外形西化明煮就行了。
家园 难哪 AK-47变态的可靠性和它的长行程导气方式有关，动作粗猛；要提高精度，只有用短行程导气，但机械就精细，就无法做到同等的可靠性。西方也是试图提高可靠性的，在原理上就没法做到。M16就不谈了，更不可靠。现在的HK416就是用G36的原理改造M16，可靠性提高很多，但没人达得到AK的水平。俄罗斯也一样，要精度就不可能达到AK的可靠性。
家园 不知道老中将听了谢尔久科夫这厮的言论之后感触如何 堂堂的俄罗斯，世界轻武器界的半边天居然也沦落成这样。
不知道老卡拉什尼科夫中将是何感触，老人家奉献了一辈子给枪，现在年龄又大了，一气之下上路了不是没可能
家园 第一反应是这个家伙可以直接被拉出去打靶了。 如果从市场的角度看，5.45MM口径和与之配套的5.45*39步枪弹是一个有别于5.56口径的标准,作为这个标准的创立国,应该尽一切努力维持并推广这个标准.
如果引进了西方步枪,并作为广泛下发的制式武器,尽管在短期内可能会有5.45MM口径和5.56MM口径并存的现象,但从长期看,引进步枪的原产商无疑会用各种手段将口径最终确定在5.56口径上,那就意味着已经建立起来的5.45MM口径和与之配套的5.45*39步枪弹体系的消失,相关的俄罗斯轻武器制造企业转产或者消失,俄罗斯在世界轻武器市场里的地位大大下滑.
其实,仔细的算一算,使用5.45MM口径作为制式步枪口径国家已经不多了，大致也就下面这些:俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰、亚美尼亚、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦（塔吉克和吉尔吉斯属于AK-74系列与AKM系列广泛混装的，AKM系列的数量比AK-74系列的多）、安哥拉（这个国家有一些部队使用AK-74）、朝鲜（少数部队使用AK-74的仿制型）、越南（特种部队和少数尖子部队用，多数部队处于AK-47系列、AKM、56系列混用的状态）、委内瑞拉（这是一个新客户，主要用的是AK-103系列）。
家园 枪械工业都维持不了，真不知核工业怎么样了？ 两个工业体系可是差了几条街啊。从这点也可以看出，在没有直接外部威胁的情况下，单纯追求军事工业强大是不可能的，更不可能是可维持的。所以印度所追求的那套东西确实没有多大意义。
不过我还是有点怀疑，俄罗斯这么做是不是还有别的可能，不至于到了连枪械都需要从国外寻求设计的地步。或者说，工业上借鉴设计很正常，但是没有必要特意宣扬此事而媒体也过度解读了此事？
家园 直接进口中国军械算了，还别说，再过十年还真可能。 家园 民用核工业前苏联还行，虽然闹出了切尔诺贝利， 目前俄罗斯核发电量占了总量的16%以上，高于中国（不止一点）；而且，还是有计划增加这个比例的。国内这方面估计还比不上。这玩意不比枪械工业，没仗打就完了。就算想自残也得看电网的平衡。乌克兰是下了大决心才把切尔诺贝利关掉的（前后花了十三年时间确实有点夸张，如果苏联还在的话，可能会快一些）。
只要核电站还在运行，这方面的退化应该会慢一点。最近的田湾用的就是俄罗斯的VVER。
家园 田湾的那个很是麻烦 工期拖延了很久,主要是俄罗斯的设计不太适合中国南方潮湿温暖的气候.技术上还是不如西方的,但是有价格优势.那时候选择俄罗斯的,一部分考虑是平衡贸易,学习技术.
家园 八一和AK是两种不同的枪, 枪机结构,行程,都不同.击发机构也不同.而且八一追求的是远程精度和解决AK连发的散布问题而设计的.
八一的问题在于生产上,中国的兵工厂并没有生产出合格的产品.所以现在八一实际上不如俄罗斯,乌克兰等地区的AK47更好.
AK是俄罗斯的颠峰之作,在粗制滥造和精度上的有效平衡,AK可以做到比如芬兰的精密制造和巴基斯坦人手工制造都可以做出差不多的AK.而AK的连发精度问题,一个好的士兵和一把图拉厂的AK在任何距离上打出的成绩都不会比M16A2差.但有些厂的AK因为零件精度的问题表现就没有那么好,但至少是可以接受的程度.
枪械的设计和生产最关键的是精度.俄罗斯传统的思想和这个精度有点距离.而现在俄罗斯新生产的AN94因为价钱问题列装不多.而AK74现在表象出对有防护目标杀伤不理想.所以连AN94的装备也受质疑.
而俄罗斯的口径研究上已经倒退了很多,5.45不能达到杀伤效果,需要新的口径,但俄罗斯目前提供不了.于是找西方国家去看看也是可能的,我想不明白的是如果选0.22口径,俄罗斯有大量的设备和人才去仿制甚至研制一型新枪.而AK系列就有0.22口径.为什么不自己搞?
这样,只可以认为俄罗斯军工已经破落到无法满足国防需要的程度了.
引进中国5.8,那是不怎么可能的.因为中国也在改进5.8口径弹药.再说,中国人的精度加工方面,特别是枪械制造上,精度和俄罗斯还是有距离的.
家园 所以我说81和AK是貌合神离 或许俄罗斯一步到位：G36加6.5毫米Grendel。如果俄军现在连枪带弹一起换，不想不会满足于SS109弹。5.8重弹加95改怎么样了？