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主题：【纸上谈兵】有奖征集：陆战2团1营A连阻击战斗 -- 蓝色帝国
家园 上面又改了些，去看看。 俺的坦克可是宝贝，俺要留着等对方坦克打掉以后在车载重机枪和少量步兵的配合下去大屠杀，怎么能用来拼对方的坦克？
主帖没提到对方有没有反坦克导弹，俺就当没有，这样只要对方坦克完了就无法对付有步兵、机枪掩护的坦克。所以俺的计划是用一到两门105加一部陶式换对方一辆坦克，达到这个目的对方的进攻就没指望了。如果俺的坦克被拼掉，对方还可以利用装甲车绕过防守，有坦克就可以机动迎击。
家园 【原创】奇怪为什么专业人员不出手？ 这里的伪军迷确实很多，奇怪为什么专业人员不出手？合理不少从过军的，都过年去了？
楼主故意钓鱼？钓鱼目的是什么？
对伪军迷，有几点笨狼实在看不下去了：
1、先说等高线，这个比例和标高不可能是10米高差。
2、武器的有效射程和重量，轻步兵武器对2000米甚至1000-1500米外（集团目标）是没有威胁的，马谡占了山顶有什么用？
时间紧迫的时候，重机枪（12.7）和迫击炮（81）、反坦克导弹是运不上山的，上去基本就动不了了（周围几十米不算），一个人空着手能扛几发81迫击炮弹？霉菌一个基数120？
即使反坦克导弹，面对移动目标有效射程会大打折扣的，而且速度很慢。
3、即使有炮兵观察哨，我不认为9门105火炮对移动的坦克有什么威胁。也就是坦克、反坦克导弹和百米内火箭筒能克制。
4、为什么上甘岭而不是武圣山主峰成为焦点？前沿放弃，主高地那么好守？
5、营属炮兵和105炮兵的指挥问题，射击死角问题……
这些问题不解决，花再多时间也是出馊主意。
标准答案是什么？
另外奖品是什么？
家园 不知谁是伪军迷 1.战争是生死之事，命令下来，必须不折不扣执行，还要最大限度保护自己，这是军人的天命，别说什么不可能，就是堵枪眼也得去。题目本身就是凶险的，想万事俱备再打仗，那是玩过家家，当初埃及军队正是诸多胆小清醒之人，在以军的合围之下，大军土崩瓦解。阻击部队必须有牺牲的勇气来完成任务，否则还不如当逃兵。
2.在南边的两片树林打掉敌斥候侦查部队，会赢得至少半小时的时间，步兵摩托行军可到达763北的山坳，抢占763部队展开时间绰绰有余。
3.两条道路距763山顶应在4公里左右，（别告诉我763你要守就守山顶），只要有一门迫击炮存在，在骚扰和急袭下，两条道路就不会通畅，进攻部队要通过这个区域，要是不太傻的话早晚会明白必须拿下763，而这才是这个题目唯一可以做通的地方，守方乘地利之便可完成任务。要拿下763，必须步兵清剿，因为仰攻的战车是陶式的活靶子，谁敢说轻武器重机枪没有用啊？楼主可没说攻方有空降啊无人机之类的。
4.在林间公路上，打掉车队的首尾车，中间车辆就是固定火炮的活靶子，105会没有用？进攻763，兵力少了会在进攻途中被点名消灭，兵力多了，105就会发言，105会没有用？
5.这是网络啊，大家有兴趣，互相切磋，乐和一下而已，又不涉及升官发财的，何必冷言冷语。
- 复 不知谁是伪军迷
家园 【原创】谁是伪军迷，还是请读者们智者见智吧 1、任务明确，完成好是第一位，光不怕死，像正面冲击英法联军坚固阵地的骑兵那是送死，要是土八路坚守战壕死打硬拼，那鬼子就高兴了。题目考核的是指挥官，不是敢死队员
2——3、81迫击炮弹5公斤左右，1个基数120发，怎么搬，能搬几发？763是很好的炮兵观察所（晚上作用不大，那时候夜视器材笨重而且有效距离很短，照明弹不断的打，总共能有几发？朝哪打？），不是好炮兵阵地，面对散兵冲击队形，1发最多打伤1名士兵，三门炮（上百斤一门）怎么搬，都搬上去什么用？况且对方肯定利用森林等地形，好好的机动性放弃不是自己找麻烦吗？
霉菌老式81迫击炮最大射程4750米，营属的不用白不用。即使最佳防守方案，面对“行进攻击”的苏军，在到达美军直射武器有效射程之前，9门105+9门81迫击炮，我不认为能造成多少实质威胁。
陶式导弹发射架等150斤以上，1枚导弹也得十几斤，最大射程才3000米，搬上763对进攻者是好事，干吗用战车仰攻763？
M249有效射程1100米（对集群目标），部署在763，对西侧公路什么威胁？M240G标尺射程1800米（对集群目标），对西侧公路什么威胁？
补充点资料——，老编制，美军坦克排3辆重型坦克（M48或M60）+两辆轻型坦克，装甲车载重机指20MM机炮。苏军轮式装甲运兵车主要装备是14.5毫米机枪，就算走右路，763的M240G机枪也没有什么有效威胁。苏军营属迫击炮是120，不在763断壁下面，轰就是了，81迫击炮和炮弹等还想移动躲避？
4、树林是步兵的好掩护，对方不侦查一字长蛇进入？细点的树木，坦克慢点开、撞开路即可。进入后，9门105火炮怎么威胁坦克和装甲车？怎样保证直接命中？不管是打击森林里的步兵还是坦克装甲车，用什么引信、怎样观察能造成实际威胁？
我说105没用了吗？我说的是“我不认为9门105火炮对移动的坦克有什么威胁”，主要是利用射程打远处敌人！毕竟超出81炮4750最大射程的死角甚多！射程内，105和81射击死角（山体反斜面）也不少！
5、稍有相关知识的是切磋，不懂浪费那么多打字时间的，还是找找基础战术教材再出场做完整方案比较好。/thread/3259418/2#C3266284笨狼连排长和敌军营长都代劳了，比较啰嗦的方案和看法
http://www.talkcc.com/thread/3259418/2#C3266284
假如仅仅是军事爱好者（不是发烧友）的笨狼制定这样的进攻方案，欢迎自认为不是伪军迷的提供防守方案！笨狼制订的防守方案也很细，欢迎知道相关预案的情况下制订进攻方案！
敌人一定要夺取763，最好办法是绕几公里山路从北侧高地夹攻（至少半天，分兵还不能太少），西侧公路防守压力基本就没了。况且准备支援的两个班在山顶压制配合下更容易调配。763东侧有个断崖，只能从西北缓坡展开进攻，爬山后再越过500-1000米的山顶低处开阔地（夜间另当别论），敌人就太牛了，更别说在未明情况前提下去抢三指山。
进攻比较简单，我是指挥官的话，依次夺取817最南端的森林、763东南森林，然后一个步兵连向800西南的森林迂回，夜间进攻800，分兵一部进入800北侧森林制造恐慌，与此同时从817最南端的森林和763东南森林同时出发攻击817南侧树林，拿下之后夹攻800东南方森林，然后决战——817山麓！
能拉到817山脊的步兵装备对坦克和和装甲车没什么威胁，丢掉西南山麓，L城就岌岌可危了，装甲侦察车排和搭乘装甲战斗车会率一个步兵排在东侧佯攻。
特别补充一点，拿下800后，1辆坦克和工兵趁夜往西再往北修简易路也值得尝试。
特别补充一点，拿下800后，1辆坦克和工兵趁夜往西再往北修简易路也值得尝试。
家园 无法对话 请问，那本书告诉你，美军装备只能车载平原作战？其火力装备，包括运兵车，包括陶式，对这种丘陵地带，真的无法机动作战吗？美军的运兵车爬坡最大多少度？美军的重装备无法分解？只能由一个冤大头背着，别人都是空手走路？
想象与现实是有差距的，不能把自己的想象当作现实，尤其是一厢情愿的想象。专业，有时看起来很炫目，但未必是懂行的，如所谓马谡是也。
我再说一遍，这是网络，在网络上不需要英雄，需要的是交流和分享，想做英雄可以去战场，战场是生死的面对面的较量，不是一句伪军迷就能解决问题的。
不会再和你对话了，没有意义。
- 复 无法对话
家园 看看他的帖子就好了 有必要讨论吗? 我一般都是直接略过。呵呵。
- 复 无法对话
家园 顶，把想象当作现实是某人常犯的毛病。 - 复 无法对话
家园 那就查查相关装备的机动性好了 以前山顶上为飞机导航的铁塔很多，单件也很重
不过要是要求1小时（2小时也行）内（相同人数）能拉上山的，能建多高那就失去意义了
题目给出的时间、人数很明确，现在美军（步兵）正常负重28.5公斤，过去少就按一半好了，再往300-400米高差的山上搬炮弹，能搬几发，怎么搬法？
81迫击炮分解，大部件也几十斤
陶氏导弹分解再组装？？？
美军便携式反坦克导弹是别的，一发导弹也十几斤
重机枪本身重量不算，一个基数的弹药得多少人搬？弹药不足，搬上去能起到多大作用？
丘陵地带机动不是爬山顶，一般装甲车爬垂直墙0.4-0.9米，坦克0.8-0.9米居多，跃壕宽2-3（3米不到）米，爬坡度慢慢开能到%不一定，特别是装备满满时间紧迫的时候。第三代主战坦克31度（60%），装甲车汽车肯定更差，时间有限的时候，估计找路上坡比步行慢
转一段——
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-657-2932015-1.html
说说坦克的爬坡度！！！！
最近，同学们都在讨论家轿爬坡问题，现将坦克的爬坡度问题粘贴过来，供大家拍砖 坦克装甲车辆的爬坡度通常用百分之几来表示，如45%等，数字大小表现其爬坡能力的大小，也可以换算成多少度来表示。爬坡度是指坦克在常规路面能克服的最大坡度。 世界第三代主战坦克的最大爬坡度一般在60%左右，换算成度大概是32度左右。美国的M1和日本的90式主战坦克爬坡度就是60%。 坦克的最大爬坡度，也就是爬坡能力，跟坦克发动机性能、履带附着力、车身重量，上坡时的速度、车辆布局重心和坡度路面状况有直接关系。各国测试坦克爬坡能力的标准不尽相同，有的是小梯阶坡面、有的是粘砂坡面、有的是用挂胶履带在硬平坡面上测试，但不管是何种标准，所有坦克的爬坡度一般都不超过60%。 坦克还可以克服一定高度的垂壁。目前世界上第三代主战坦克一般可以克服1米甚至更高的垂壁。美国M1主战坦克可以克服1.244米的垂直墙高。（据《中国国防报·军事特刊》陈晓阳林迟迟/文） 超过爬３５度的坡的坦克还没有研究出来！！
实地坡度比估算值大2度 新型主战坦克爬不上阵地
http://military.china.com/zh_cn/news/02/11078237/20101108/16230683.html
家园 专业人士不会上这， 上了也不会玩这种游戏。 也不会有标准答案。专业的只会看可实施性和柔韧性。不过既然是美军出的，参考答案应该有。说不定人家亡命旗牌官正准备拿着西西河的答案去报考升职。
家园 这个版面共军退役军官不少 家园 这种纸上谈兵游戏没什么意义 刘伯承讲话了，“五行不定，输得干干净净”。任务、敌情、我情、时间和地形五大因素，没一个交待清楚的。
任务：“营长命令A连长阻击追兵，为全营在L城地区组织反击并消灭敌军营赢得时间。” - 需要阻击多长时间？一小时？两小时？一天？两天？一年？？？ 到时候了谁来通知？下一步怎么办？是往前走还是往后走？有无掩护？
敌情：“敌1个营仍紧追不舍。估计该营有3个车载步兵连、1个坦克排、1个装甲侦察车排和1个搭乘装甲战斗车的步兵排...... 按其当前行军速度计算，敌军营大约1小时就可抵达L城。” -- 敌人有无火力掩护？空中掩护？敌军士气如何？战斗意志如何？后勤补给状态如何？敌人装备状态如何？不是说一句“坦克排”就交待了，坦克跟坦克不一样，装备了T-34的跟装备着M1A2上来的敌人是一回事儿嘛...
我情：我军士气如何？装备状态完好否？弹药口粮状况如何？能否得到及时补给？最重要的是，下级指挥官对于部队的把握状态如何？同样精妙的阵前反击打法，共军就能撒得出去收回来，国军是撒不出去也收不回来，这其中有十万八千里的区别...
还有时间，还有天气，还有地形，都不是三言两语能交代清楚的。许许多多的影响因素，很多时候是一点点不起眼的原因，却决定了结局的成败。出这种三言两语的题目，就好比让你做有限元，上千的边界条件，没一个给定的，你算吧，不算成馄饨才怪呢...
而且更重要的是：打仗这事儿不是打游戏，两个满血步枪兵能拼掉一辆坦克，没那回事儿。没有了这种以等量交换为前提的假设，那么一切算计都是空中楼阁，过干瘾而已，有什么意义呢？