主题：争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄
家园 继续学习 看懂了一部分，可能也不是真懂。继续学习。第一次送花，献给葡萄了。
家园 如果不能说服他，就绕晕他 你就不能按照正常的逻辑说话吗？
家园 【讨论】有的观点如醍醐灌顶，有些观点值得深思， 有些观点不能认同。
就目前的政改，我个人认为是中共这个政党在经历了三十年改开之后，信仰丢失，再打以前的旗帜，就仿佛是婊子树牌坊；民主自由早就被一帮人格分裂道德破产的家伙给败坏了，更何况西方那一套在中国又不是没搞过......
神奇的是，这个社会又重新拾起毛主席，自发的......
哎，思路比较混乱，葡萄老大，您的文章长句太长......
家园 我猜 军队需要主席，经济需要邓公。不同的外部环境，唱不同的歌。
家园 我瞎说一下，葡萄的思考经历了很多年，十年应该有 你去看葡萄所有贴，会从混沌中慢慢感觉到脉络了。
我感觉是，葡萄立论点是从2000年左右开始，一个就是中国如何从几百年各国成败得失经验中获得有益经验，对应的是中央台后面放的“大国崛起”系列，一个就是感觉到中国改开道路能否继续，结论是内外环境不允许。这几年中也有上位者的种种不作为导致内外矛盾的加剧化。这个矛盾在2008年已经从隐藏到明显了。这是逻辑起点
对于解决之道，国内有所谓帝国说，就是我们向外拓展我们的力量，用国外红利来缓解国内矛盾，对应的就是“汉武大帝”这种应景的，一扫荧幕上的辫子戏，同期还有什么“贞观长歌”什么的。。有利用危机继续掠夺国内底层的派别，代表就是厉股份、张光华、樊公子、茅天则等等，理论基础是西方的新自由主义，实际的口号是改革的深入化，农民工进城农民上楼，利益分割是农村的土地自由流转。出卖的国家的粮食安全。对外还有就是所谓的金融开放，舆论工具是南方系、经济观察报等。现在看来，种种迹象表明这一派已经失势，比如张光华的辞职等等。不过下任总经理是力股份高徒，这个还是有点要琢磨的。
另外还有就是毛主义派，不过相信大多数人不能回到那个时代的。
那么在现有的内外结构内，可知的技术、能源利益基础内我们怎么发展呢？
葡萄曾经说过，就是我们要迎接新的技术突破条件下的全球化，对应的使我们的组织、架构的全面调整。否则就是死棋。这个判读好像是2008年提的。
不过近期的事情大概这样的判断又在改，还不是很清晰
葡萄了不起的是每个枝节去努力追，这样在各个枝节清晰时候，整体慢慢明晰起来，而很多人只是自己熟悉的明白，整体就不知道了，这就是葡萄反复说的局部不知道整体。但是能有几人有这样的经历、精力去照顾整体和局部呢，能跨越自己的利益呢？
家园 你点开我的家园 del
家园 葡萄老大，批毛的理论家们有没有在这里下过功夫？ 《中国共产党历史》第二卷(1949年—1978年)。
家园 转1/8 今天是老同志座谈会，我们年龄相近，都在七十以上，都是老干部，老党员，“老员外”，对国事仍然很关心。京戏里面经常出现的一个角色是“员外”，所谓“员外”就是定员以外的人员，不在编，但还拿朝廷的俸禄，就是告老还家的官员。我们就都是“老员外”。头上没有乌纱帽，不求升迁了，可以讲真话，讲心里话，不需要跟风，不戴假面具讲话。现在科技发展了，到处有摄像头，有监听设备，我们吃饭的这个地方，可能也有。但我们不怕。我希望我们的一些意见，一些见解，传到中央去。我们对时政的一些评论，实际上是给中央当“编外参谋”，刘帅晚年就经常说给中央当“编外参谋”。我们出于善意，出于好心，该说的要说，听不听在他们，在当权的领导人。大家希望听我讲讲形势和前途。我就讲讲我的观察和理解。分八个问题来讲。有些问题可能和大家想的一样，有些问题可能不同，大家可以补充纠正。
一 我们的经济形势很好
说形势好，主要是我们经济发展起来了。
中国 2010年GDP总量是397983亿元， 约合6.04万亿美元。按国际汇率计算的GDP已经超过日本名列第二，相当于美国的39.3%。
中国2010年人均GDP大约在4283美元，排名全球第95位，2009年是第106位。
这是个宏观的概念。我们再看一个单项指标：钢铁生产。这是个具体的概念。1958年大跃进时我们想钢都想疯了。毛泽东发动大跃进，放出豪言两年要在钢产量上超过英国。英国1957年钢产量是2000万吨，中国是535万吨。1958年他下命令钢产量翻一番，达到1070万吨。命令9000万人“土法炼钢”，巨大的资源浪费和自然环境的破坏不算，还赔了（贴补）40亿人民币，占1958年财政支出的1/10，年终发表公报，说胜利完成了1070万吨。实际上包括400万吨无法利用的铁垃圾，上演了一出劳民伤财的大闹剧。而真正在钢铁产量上实现超英赶美，是在改革开放后的 2006年，那一年的钢产量，不仅超过了英国，超过了美国，而且超过了他们两家的总和。2006年中国钢产量41750万吨（四亿一千七百五十万吨），包括英国的欧盟25国钢产量是19890万吨（一亿九千八百九十万吨），包括美国的北美自由贸易区（美国、加拿大、墨西哥三国）钢产量13350万吨（一亿三千三百五十万吨）。英国加美国，欧盟加北美，总共产钢33240万吨（三亿三千二百四十万吨）。中国一国的钢产量，超过了英美加上欧盟和北美自由贸易区28个国家。这要在毛时代得乐疯了，尾巴要翘到天上去。毛泽东那是就想赶超英国，再进一步赶超美国，他老人家那个思想解放的程度，没敢想过钢产量超过整个欧洲25个国家，更没想过超过欧洲还加上北美三国。
应该承认30年来我们的经济成就确实很大，很了不起。但这个成绩怎么来的我们得搞清楚，得保持清醒头脑。说到这里，我们和主旋律、和领导人的讲话就不一致了。他们说，这是坚持社会主义道路，社会主义的优越性发挥出来了，是党的英明领导的结果。我说，不对，这是放弃了社会主义道路，走了修正主义道路，或者干脆说走了资本主义道路的结果。党的英明领导，不是坚持了社会主义，而是放弃了社会主义，放弃了人民公社制度，放弃了计划经济，放弃了一大二公，放弃了消灭私有制的国策。邓小平的英明就英明在这“放弃”二字上。这个转轨是非常艰难的，是靠邓小平那样的政治强人掌舵，才转过来的。反对声音大得很，他说不争论，硬是压下去了。但是从策略上考虑，也不要刺激毛派，一开始还举毛的旗帜，叫做“准确的、完整的掌握毛泽东思想”，逐渐淡化，提出新的理论来，包括邓小平理论、三个代表、科学发展观等。在社会性质的认定上，叫社会主义初级阶段，社会主义旗帜不丢，和过去保持一点连续性。