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主题：【原创】跨年贴：柬埔寨纪行（一） -- 梦秋
家园 关于这个人数问题 我从来都没有说320万，200万还是多少万是正确的数字。但是在民柬时期发生了大量非正常人口损失，有数据可以查询。至于是什么原因造成了这样的惨剧发生，研究的结论已经很清晰。我不会主动去挑战各种研究结果。我只就我看到的场面和了解到的基本知识做出评论。
西方人愿意做出什么结论，那是他们的事情。我在写这篇文章的时候，已经在尽量避免陷入“饿死五千万”的窠臼当中。如果关于柬埔寨的情况有什么需要进一步深入讨论的话，大家可以另外开帖，详细说一说。我个人愿意倾听。但是我强调一点：过于追寻数字的真实性，就如同西方媒体在不断强调数字的绝对庞大一样，陷入了一种为证实而证实的悖论当中。正如日本人一直通过纠缠于南京大屠杀是否有30万人被杀害，并以此来挑战南京大屠杀的真实性一样，想要通过强调柬埔寨人口损失的数字的真实性来改变那个时代执政者施政措施的残酷性，并将人口损失的主要原因归结于外因，这个方向是我断断无法接受的。
另外说一句：我在S-21监狱纪念馆当中见到过带有圆孔的颅骨，出现在颅骨正上方，直径约2-3毫米。没有听到没见到所谓的人脑食用说。另外，导游在参观过程当中曾经说到S-21发生过大规模的强奸事件。但是我在回国后看David Chandler的《来自S-21的声音》时，他反而确认强奸在S-21没有大规模发生。有些谣言的对象很清楚。信者恒信，不信者质疑之。
- 复 关于这个人数问题
家园 兼听加上仔细分析，是了解全面真相的办法 恰好在别处有人转贴，看了下就加上自己的回复，兼听加上仔细分析，是了解全面真相的办法，不是针对MM的意思
波尔布特治国无方，跟波尔布特是杀人恶魔不是一个概念
如果联想到“白色恐怖”，掌握柬埔寨政权后报复性杀掉1-2万人并不为过
饥荒死亡与战乱密不可分，轰炸金边恐怕作用更大
目前所能看到中文资料，几乎一边倒的谴责波尔布特屠杀1/3人口如何如何，纠结造谣者的细节可以发现很多东西
洪森为了洗白自己，把屎盆子扣到波尔布特头上非常划算
照片里的死亡、酷刑等，难保不是柬埔寨原统治者镇压红色高棉或越南镇压的杰作
家园 理性的怀疑可以接受 轰炸金边是在红色高棉掌权之前发生的。民柬即使没有进行大规模处决，但是将城市人口赶入农村导致的人口损失又该如何计算呢？又该算在谁的头上呢？我反对将民柬时期的问题用一种恶之花的笔调将其描述得淋漓尽致。对这个时期的任何一种恐怖性细节性的描写乃至夸大，这些人在心态上不是同情受害者，不是在检讨悲剧的根源，而根本是在吃人血馒头。但是对于您说这个“报复性杀掉1-2万人不为过”，即使是置于过去“白色恐怖”的语境之下，我觉得都有轻描淡写的嫌疑。
我在S-21没有看到太多酷刑的照片。S-21有个习惯，除了处决和拷打现场，其余情况下都事无巨细备案留档。因为越军的攻势太快，导致了监狱留守人员来不及销毁档案，这才是如此海量档案留存至今的原因。我在这里再次引用David Chandler的研究《来自S-21的声音》来说明一下。这本书对S-21留下来的档案进行了仔细分析和研究，结论是里面的内容以审问记录以及被审问的一方的忏悔为主。酷刑和杀戮，在档案当中表现得不明显。如果有人要从这本相对权威的研究著作当中去寻找血腥的快感，一定会失望的。
最后，偶不是mm。
家园 主要现在造谣多的除了疑问没有其他感觉 经济基础破坏后留在金边吃什么？
动作太仓促，组织管理不当，但干活养活自己是必需的
“对于您说这个“报复性杀掉1-2万人不为过”，即使是置于过去“白色恐怖”的语境之下，我觉得都有轻描淡写的嫌疑。”
个人认为，革命的恐怖对待反革命的恐怖理所当然。
况且您也说了“里面的内容以审问记录以及被审问的一方的忏悔为主。酷刑和杀戮，在档案当中表现得不明显。”
相信白色恐怖时期监狱决不会如此仁道！
名字比较像MM，搞错了，娃哈哈
家园 您没有发现我尽量避免做出结论吗？ 因为我觉得我掌握的材料不足以让我做出一个全面的结论。我觉得您也应该审慎一点，尽量避免推论。
革命的恐怖对待反革命的恐怖理所当然。在这个问题上我跟您的立场完全相反。我想我们的讨论可以告一段落了。
家园 好文，从第五章开始看的，宝不多，推不了了；文字 真的很棒！！您的报纸是？？
家园 谢谢您的赞扬 我的报纸是一份非主流的画报。
家园 【原创】小八卦：李宁和奥运火炬 放点轻松的料在这儿。有朋友对此感兴趣，不妨一看。因为平面媒体当中要刊登部分，请勿转载。
问：您能谈谈您点燃奥运火炬时候的情况吗？
李宁：有句话叫做“谋事在人成事在天”。那个过程就是这样的。手上的火炬可能出问题，动作可能出问题。吊索可能出问题。我觉得这个（过程）太夸张了。
问：当时您吊在那个钢丝上，是不是会对你的腰有损害？
李宁：那个倒没有。不过吊在那儿很不自然就是。
问：您家人知道您是要去点燃火炬吗？
李宁：我太太知道我要去点燃火炬。实际上我得到通知要点燃火炬的当天，她就知道了。但是她不知道我该怎么点燃。
问：您是什么时候知道要去点燃火炬的？
李宁：那是在奥运会开始前的一个月，7月7日。我知道的当天就开始去训练了。那时候训练都是保密的。我每天半夜出去训练，早上回来。当时我岳母在家，她就问我太太：“怎么李宁老是夜里出去？”我太太说：“他去开会。”岳母说：“你傻啊！哪有半夜老是开会的！”
最后一天的时候，我还有些服装问题还没有做完，是我太太一起帮我做的。因为我吊着钢丝，有一些保护用具不能露出来，所以我右手的袖子要比左手的袖子长出一截。虽然她帮我缝了一些地方，但是她也不知道这些地方时做什么用的。我的想法就是，我也要给你一个surprise。后来她和孩子肯定为我感到很骄傲。
不过这个事情不是一个人的事情。作为奥运会来说，这是所有运动员的事情。作为中国人来说，这是历史上的首次，肯定是全体中国人的事情。所以事后我的手机差不多都被打爆了。来自全世界的朋友都打来了电话发来短信。他们很多人都没想到。
问：点燃火炬之前您是在什么地方看开幕式的？
李宁：我一直坐在后面，连电视机都没有。那天中午我们就在工人体育场安检，安检完我们就直接进入到“鸟巢”里面去了。我们就在后面等着。里面到底表演了什么，我们一点都不知道。
问：后来张艺谋导演出来一张光盘，专门说开幕式前彩排的混乱情况的。当时真是让人感觉这事儿一点没谱。
李宁：中国的事儿就是这样的。总是觉得乱七八糟。到了最后竟然就顺理成章了。那时候彩排，我每次进去身上要贴上七八个证章，都搞不清楚谁要这么做的。但是到了最后一天，什么都按照步骤走下来了。
问：据说当时火炬点火需要有个点火钥匙。我记得您当时点火之后，顺手就把钥匙给扔一边了？
李宁：其实我手上那个火炬还是象征性的……当时身上也没有口袋，让我把那钥匙放哪儿？再说用点火钥匙去拧那个火炬，稍微动弹一下就会有两根绳子晃荡，很不方便。你看见我硬邦邦地站在那儿，都不敢动……所以说这个绳子的问题，技术上没有完全解决。
我右肩这里有根钢丝没挂好。原来没发现。站到点火台上的时候，它突然松脱，一下跳到我眼前。眼看孙晋芳就要跑到我眼前了。这时候我们有个技术小组的成员跑上来。当时我周边都站着武警。说好了任何人一上来，就一脚把他给踢下去。结果他吓得赶紧大喊“自己人“！好在那时镜头还在另外一边，看不见我这里的情况。他后来上来赶快把钢丝给挂上了。最后几十秒的事情，感觉特逗……
问：后来上去的时候我很紧张，看到好像火炬里的火都没了……
李宁：上升的时候空气往下压，把火焰都给压进去了。火炬的管子是空的，上面露出蓝光。蓝光用肉眼和电视一般是看不见的。到了上面空气没有再往下压了，火苗一下就冒出来了。反正最后就这么完成了。简直可以说一切都是天意……
问：您总共尝试着点过几次火？
李宁：（尝试）点火总共有三次。这个活儿比比赛简单多了，象征性的意义要多一些。
不过训练起来很累的。你知道鸟巢的边缘不是在一个平面上。它起起伏伏，要把我吊在体育馆边上飞的话，要一下起来一下落下。如何掌握这个起落的程度，这由吊车控制，特别复杂。据说用了总装备部的设备，杨利伟那些人上天时进行姿态控制的……
关键词(Tags): #李宁 奥运 火炬， 通宝推：廖石,Alarm,家园 当时看直播的时候我就说过！ 李老板身家也是按亿算的，用钢丝绳提溜儿着玩儿空中夸父，李太太肯定不知道，这动作全靠腰杆子，李太要知道是这样整，还不得急了！
家园 亚运会开幕式，我以为开头那个人是李宁，还真有点像 想想人家从北京奥运会一直跑到广州亚运会来，真不容易啊。
可惜啊，结果发现不是这个创意。找了个扒龙舟的老头。
看不懂。
亚运传承奥运，多好的创意啊。
家园 过瘾！！ 家园 张艺谋的那张碟有没有卖啊 家园 谢谢LZ提供的小八卦 不过李宁为什么不承认点火对他的腰是有影响的呢？明明在09年6月做了腰部手术的。
家园 坐在沙发上送作者一个宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1