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主题：【整理】刀笔吏的典范之作：《中国的大勇》黄仁宇 -- bigwolf
家园 我个人是很敬佩黄仁宇的。。。。。 他对常公以及抗战的若干认识，与我们有相当差距，这个可以完全可以理解，也犯不着对黄仁宇硬做要求，来跟我们的认识高度一致。
10多年前，无意在书店看到《万历十五年》随手翻了翻，立刻就被吸引住，这里面的内容，既不是民间意识浓厚的评书演义式的，也不是党八股官八股式的，而是带着个人强烈的探索尝试去把握历史真正有价值的东西，去理解历史为什么会这样为什么会那样，以往及今的历史究竟用什么样的框架脉络去观察才能显得有条理有逻辑。
如果，我们大骂民国常公是混蛋孱头，民国常公则大骂我们是杀人放火，那么这两边所骂的，所宣示的，教科书上写的，传记里编的，纪录片里播的，都不是真正的历史，而只是真正的历史里所发生的。
比如那个万历，骂他昏君，比如严嵩，骂他奸臣，历史一路上全是昏君奸臣陷害了忠良，这种历史解读是不通的。
比如经济危机，大骂资本家为富不仁，良心丧尽，根本解决不了大多数人的问题。马克思就科学地来探索来解释。
黄仁宇就是企图以他个人的经验和有限的历史科学素养，来尽其所能来解释民国常公抗战太祖等等这一大串的历史，到底为什么这么发生。
我个人敬佩黄仁宇的地方，就在这里。如果有位古人，他非常费脑筋去解释日食月食的原因，哪怕这古人得出的是天猫天狗吃了日月，之要他是用心的，竭尽其能，个人就敬佩。
黄慨叹民国之弱，抗战之艰难，主客观环境那么差，唉，既悲壮又伟大。个人觉得，民国就是个倒霉孩子，该转进台湾，到现在了，民国出身的人还这么历史思考，民国去台之后，立刻就有太祖的抗美援朝呀，民国VS日寇的悬殊大，还是共和国VS美帝的悬殊大，不言而喻吧，怎么共和国就能打出威风打出志气来呢。
个人看过黄老先生一系列的书，就是没有去费功夫一下太祖是怎么看问题的，怎么看历史的，只是说太祖改造了社会底层。
个人是很敬佩黄仁宇的，但是反复看过他的书后，没能同意他的全部观点。
家园 可惜他的这种种好处，一遇校长，就通通不灵了 什么学术价值客观中立，惜乎都飞去爪哇国去也
家园 不是能力问题，是思想问题，立场问题 所以事在两难之间；不为华北无辜受害之民众伸冤固为心忍，若兹后仍将冈村宁次判罪处刑亦不近人情。我承认，这位的历史写的不错。但很可惜，这位的历史里，我看不到多少人味和同胞之情。文中有一点点对中国人受到伤害的悲悯吗？连倪匡小说都不如。既然对他来讲，对冈村宁次的“人情”比“华北无辜受害之民众”要重要，还两难？那对不起了，没法不骂。
可以参考一下，美军达豪集中营事件
560多名德国党卫军看守，被发现集中营惨状之后狂怒的美军集体枪毙。要知道，这里关的人跟美军没有关系，是苏联战俘，政治犯，东欧老百姓什么的，枪毙他们还算是这支美军部队比较冲动的行为，后边还有人试图阻止。
如果美军发现了一个屠杀了大量美军俘虏的战俘营，满地满火车都是美国人的尸体呢？嗯？请自行想象吧。
到时候假设黄仁宇是个美国人，几十年后写历史时这样写：
“集中营看守没有抵抗就放下了武器，减少了大量美军伤亡。所以事在两难之间；不为无辜受害之同胞伸冤固为心忍，若仍将俘虏的德军集中营看守集体枪毙亦不近人情。”
你信不信美国人民看了他的书之后会去把他剁成肉泥？反正我是相信的。
通宝推：空格,家园 感谢：作者获得通宝一枚。果粉们许多时候就是这样，道理不通 就搞温情或者悲情牌，把你绕晕算完。
没有经过任何鉴别清理，在中国做下坏事最多的侵华中国派遣军，上到总司令下到小兵就这么轻易遣返了，还允许携带“随身财物”，这是何等的脑残才能搞出来的呀
家园 是，黄仁宇这篇文章真是酸腐气扑鼻 妇人之仁。以德报怨，以何报德？
家园 有理、有力、有宝！ 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。一个面对自己民众受难，还要对刽子手发放怜悯的家伙，是应该被凌迟的。就冲他黄宇仁这句话，用多么难听的话形容他都是应该的。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 同意楼主对黄仁宇思想问题立场问题的认定。 他的思想和立场，就是跟我们不同的。如果有位湾区的网友，他跟黄的观点一致，就在个人面前的话，个人也不打算也不指望这网友立场能转而跟个人一样。
黄其实是一个半旧半新思想的人物，他认识到了近代中国落后的惨状，又看到了先进国家的强大，在这种对比之下，他当然会努力去思考，个人对这思考的努力的过程，抱有相当的敬意。
至于说对日本投降后，常公们对日本右翼显示了极大的德政，太祖们对日本左翼显示了极大的宽容，美国的老麦还把日本贵族神道系统给留存了，这不能不说是日本的运气。这跟中国内战和东西对抗是有关的，个人认为。
我个人也认为，即将内战的中国，在那么一个大环境下面，既无心也无力对日精心严酷苛刻地清算，吸髓抽筋使之翻不得身，因为有更火烧眉毛的事情要办。
此情况下，常公们烘培出了一种以德抱怨的气氛，使之合理化，讲得通说得圆。黄就是在这种气氛中的过来人。
他试图超脱个人情感去看历史，看出一个大历史，个人看他的一系列书，这些书里很多的章节，谈来谈去就谈到大历史上面去了。
黄说冈村宁次被判有罪，不近人情，乃是从冈村在日本投降后，使得日军保持投降状态有功(比如命令日军被打不得还手等等）。
这个问题，个人觉得黄应该是搞差了，冈村对华的罪行，是确凿的，日本投降后冈村保持日军投降状态，没有违抗投降命令搞什么玉碎之类的顽固战斗，乃是他应守的本分。怎么能拿本分算作功劳，去抵冈村侵华的罪过呢？没这么葫芦僧的人情讲法呢。
我个人感觉，如果看了<杀死比尔1,2>,就能体会被日军铁蹄踏过的中国老百姓的心里状态----恨不得加倍同态报复。但是这种报复，在中国没有被有效组织过，而是被有意引导控制规范着的，无论是太祖们还是常公们，因为这两边有更重要的事要办。
美国人，仍两颗核弹给日本，又基本上把日本去势了，纳其为阉奴。这就是日本将来一两百年的命了吧。
个人没什么逻辑，胡乱写的。
家园 让我们想象：中国人对投降后手无寸铁的日本鬼子大屠杀 反正我也是相信滴
家园 这也是可以理解、可以接受的。面对丧失人性的，没人性可讲
家园 斯德哥尔摩综合症 跪惯了。
家园 一言以毙之，这是阶级情压倒民族恨 其贱惊人，所谓内残外忍，民国范儿犹胜满清！！！
为什么黄仁宇之流（民国范儿的主流）能够说出“不为华北无辜受害之民众伸冤固为心忍，若兹后仍将冈村宁次判罪处刑亦不近人情”这种混帐话、伤天害理话、千刀万剐不足以赎罪的话呢？
是它们弱智吗？
是它们傻X吗？
是它们抽风吗？
都不是，这正是它们真诚的、不自觉的自供状。
深挖它们的思想根源，我们会发现，关键问题是，民国范儿的主流对冈村宁次之流的感情，是同为统治阶级的感情，是同类人之间的真挚感情；对中国人民的感情，是奴隶主对自己的奴隶的感情，是人对财物的感情。
一言以毙之，这是阶级情压倒民族恨，全世界的统治阶级是一家。
同为统治阶级的冈村宁次友人，不小心“进入”支那杀人放火，这当然是黄仁宇之流所不乐见的。几千万同胞的血肉横飞，在其他同属奴隶的中国同胞眼里是日寇犯下的无法原谅、不共戴天的罪行，是反人类罪；但是在民国范儿的主流的眼里，只不过是破坏了大量属于他们的财产，是侵害财产罪而已；一旦冈村宁次友人及其下属走了背字，“驯顺有礼”、“每日脸部打肿，仍奉行命令如故”，中国同胞还高举着报仇血恨的拳头，民国范儿的主流就已经原谅人家了：不过是邻居里恃勇好胜的小子打碎了我家的花瓶罢了，既然已经收手，还是做好邻居吧。至于日寇欠下人民的血债，在黄仁宇之流的眼中，不过一堆破碎的花瓶，还比不上日本俘虏受到的掌掴、饥饿等等委屈，完全不足以触发它灵魂的伤痛。两相比较，当然是更同情同为统治阶级的冈村宁次们。
这个意识是民国范儿的主流意识，这个感情是民国范儿的主流感情。日本征服了中国，民国范儿们虽然当了亡国奴，但仍然可以通过帮日本人统治当奴隶的同胞而居于二等统治地位；如果当奴隶的同胞们都起来了，民国范儿们的乐园崩溃了，那真是当奴隶也不可得。这就是它们心中的算盘。所以它们怎么可能全力抵抗呢？如果要冒发动人民的风险，那还不如。。。来得好些。这个算盘满清统治者也打过，所以有甲午之事。民国范儿们比满清统治者，强不了两分钱；如果硬要说强一些，那是全国人民逼迫出来的。
这个帖子已经超越水上乐园的范畴，还是麻烦搬猪转到青史微言去吧。
外链图片需谨慎，可能会被源头改至１９４５年原子弹爆炸之前夕，中印公路已打通，美国军援已输入，国人估计战事尚需两年结束。以日军玉石俱焚之战法（详下），中国之东南必被彻底破坏，我人亦难保幸存。所以日本投降消息传来已令人喜出望外，群情实已无心计较惩凶赔款。当然的，中国之内战随着抗战接踵而至，是对外缺乏外交实力之一大主因。不仅如此，即对处置战犯也不得不带妥协态度。即在１９４５年末季，日人处境凄惨已经被我们从旁看出。我敢于作见证：此时国军上下对过去敌人同情怜悯的多，始终怀恨者至少。即有南京大屠杀此刻已时过境迁，况且目下为我们指挥下之日军未必即是昔日残虐暴酷之日军。此种心肠出诸文教习惯，亦不待上官指示。旁观者英人威尔逊（Dick Wilson） 即根据此时情景，在他书中赞扬中国人之胸襟宽大。有一日傍晚，我巡视至沿海一小镇，闻及七十一军之连长已与日军尉级军官镇中小饮，果然我倚候不久，四人带醉踯躅返队。此时日军为战俘，其装备齐整，国军为战胜者而衣服褴褛。但战俘只有每日给养，无薪给。国军之薪给为数亦有限，只因法币价值较沦陷区伪政府发行之“中储券”为高，尚可购得酒食。而此连长竟以本人薪给招待为彼监视做工之日俘。我刚一责问，他即辩说：“报告贵参谋：人家打了败仗，亡了国，实在可怜啦！我不过带他们吃一顿饭。叫他们散散心，也没有旁的啦！”据通日语之同事道及，他们下级军官对士兵训话仍保持十足威权，毫无恐惧失控情态。凡我所目睹身受日军上至将领下至士兵全部驯顺有礼。我与彼等相处数月曾未闻一句不逊之言，亦未见一个抱怨怀憾的表态。不久之前尚有一位友人在纽约《世界日报》为文称，彼曾在当日见及日军宪兵队尉级军官。因为日本宪兵平日为非作歹，终战后此等军官成日被居民痛打，但彼等受有冈村命令不得回手，以致每日脸部打肿，仍奉行命令如故。所以事在两难之间；不为华北无辜受害之民众伸冤固为心忍，若兹后仍将冈村宁次判罪处刑亦不近人情。关键词(Tags): #深刻分析(ziotean)，#黄仁宇(廣雅疏證)，#民国范儿(廣雅疏證)，#不抵抗(廣雅疏證)，#王八蛋(廣雅疏證)， 通宝推：老惰,找北,四处乱晃,五峰,镭射,星海潮生,灰灵,水过云飞,punishment,老沛,wxmang的书童甲,啰嗦,发了胖的罗密欧,忘情,三笑,大时代的看客,搁浅的船,春天的小鱼,云意不知沧海,路远无轻,zen,土八路,鸥盟,马尔他之鹰,icedshining,做客地球,我心安处是故乡,东海后学,猪头大将,鳕鱼邪恶,特里托格内亚,裴骅,土拨鼠yuanap,思炎,双石,洗心,读书点com,青抗先,aaaa133,玉垒关2,一行,乡下秋叶,呆鹅,舞月轻云,逐水而行,乌柏,唵啊吽,真理,铸剑,威武,低谷,糖油果子,埃尔文,蓝沙狐,钱塘江,大眼,燕人,家园 不赞成“全世界的统治阶级是一家” 如果毛泽东也赞成此观点，就不会有国共合作抗日了。
显然美洲的印第安上层统治者也不赞成，澳洲的土著统治者也不赞成这个观点。欧洲历史上曾经存在过的无数民族的统治者也不赞成这种观点。
人类历史，从来都是不同民族间的生存斗争。民族恨肯定远远大于阶级仇。脱离民众，与外族统治者合作的统治者，和投降的统治者，从来都是愚蠢的统治者，从来都是将本民族带到灭亡的主要根源之一，要么被自己的民众推翻，要么被他民族灭族灭种。
蒋介石唯一的可取之点，比汪精卫之流要强那么一点的，是面对日本侵略者的一点抗日坚持。面对美国要分裂中国台湾的一点一中坚持。问题是面对美国的蚕食式的侵略，却看不清，加上无能而对美国的依赖。