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主题:谈谈中国和西方迥异的底层观念(一)”心硬“的白人 -- 酥油茶

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        • 家园 欧美人内部的差别一点都不比与东方人的差别小

          拉丁人(意大利,西班牙)在很多事情上与中国人非常相近。比如说葬礼,比如说吃饭,比如说朋友之间。德国人和法国人碰在一起就象北京人和上海人一样没有共同语言。波匈人对俄国人很有一些中国人见日本人的感觉。

          教友关系对于某些人来说是比较近的一群,可决不是对于所有的人。很多人一辈子进三次教堂:洗礼,婚礼,葬礼。好一点儿的一年进三次教堂:Easter,Thanksgiving,Chrismas。当然你说的情况也不是没有,很有一些人在一个教区里生,在一个教区里长,教会关系当然是很近的关系。这种关系在中国也有,在一个大院长大的孩子,最近的朋友也是同一个大院的。

          不知道你要作什么样的判断。以山某来看,欧美人和东方人的差别和欧美人和欧美人的差别,东方人和东方人的差别一样大。或是说,人和人真的没有太大的不同。所以才说误导。

      • 家园 这就好象总有人提什么中国特色

        其实多了解点自己以及其他国家的历史,全人类都差不多。

      • 家园 见上帝去了

        高兴还来不及,哭啥呢?——我是这么理解的。

        《四个婚礼一个葬礼》中婚礼和葬礼都很有的瞧,虽然加进去了很多英国式的搞笑在里面,不过配你的文章再看一遍还是不错的。另外哭还是不哭,不是个问题,看情形而已。

      • 家园 这个例子太特殊

        如果要比较中美葬礼的区别,选的例子必须类似。比如分别有一个中国孩子和一个美国孩子都是二十岁左右,都在普通车祸或类似的事故中不幸去世,那么葬礼上的表现才具有可比较性。

        但是楼上这个例子比较特殊,这家庭就算不是宗教狂热分子,也算随时准备为他们的信仰献身的人。这么理想化的人士目前在中国不多,但是巴勒斯坦自由战士,土耳其的库尔德工人党战士,另外还有伊斯兰极端分子的例子和他们比较接近。

      • 家园 个人属于家族和个人属于自己和上帝的不同。

        西方希腊,罗马典故里,失去家人痛心疾首,如疯如痴的也不少。近现代的就少了。不孝首先是对家族不忠不义,对长辈的无礼,然后才是对父母的不仁。就是出钱把父母养得很好,要什么有什么,只是没有亲自在身边服侍,可以说是有礼有仁了,但还属于不孝,因为还有家族义务没有尽到。本质上就是维持家族的权力结构, 被奉养的和被服从的有本质的不一样。 要解构的话,守孝必然包括了服从父母的义务。 上帝面前人人平等或成年人人人平等的语境里,成年子女和父母是同一水平上对话的,孝就很难被理解。不过真的要中西对比的话,西方人对上帝负罪感和东方对父母的负罪感, 源头应该都是一个。 维持传统思维的meme对人的反作用. 人创造了思想和传统, 思想为了传延自己, 进化出强迫服从的理念. 或者有强迫服从的理念的思想通过占据了越来越多的头脑而传延下来.

        • 家园 太想当然

          你见过意大利传统葬礼上是怎么哭的吗?

          基督教覆盖了非常长的历史发展阶段、社会结构变化,非常多的文化类型。

          日本属于非基督教国家,受中国文化影响有孝的概念,但现代的日本葬礼也非常节制。

          你这样的比法只是六经注我。

      • 家园 有道理;但也不能说中国人哭就错了。
      • 家园 其实很好理解不同啊

        在中国,往往是独生子女,而且子女要承担对父母的赡养任务,而且,父母是用尽了心血这么多年去培养养育孩子,自然他或她的离去,给家庭带来的不啻于灭顶之灾。

        在中国,由于不相信死后要去“天堂”,死亡被看做一个人在这世界上的终结,而往往几乎也是关于他的一切的终结。灵魂说,在古代虽然是被采信的,却并非所有人都深入骨髓地相信。这和西方对天堂、对上帝的无可辩驳怀疑的信,是差别非常大的。

        中国的传统并非不讲求对这个人的追思,中国古代官僚和帝王的“谥号”,和墓志铭,甚至家谱,都可以传递这些内容。但是,葬礼,在中国人的传统精神里面就是表达悲伤的地方,这个没有什么好疑问的。同时,葬礼是非常能够体现礼的地方。等过阵子我讲下我所经历的葬礼。我们一起探讨下东西方不同的葬礼和葬俗背后的文化差异。葬礼由于要承担很多“礼”的部分,它留给人自由发挥的空间就小了许多。至于像西方那样的回忆和追思,那是事后亲朋好友等人在一起所讨论的内容。

      • 家园 还可以谈谈对墓地的看法,

        我在波恩的一个墓地,看到年轻人坐到那里谈情,就跟在公园里一样,吓了一跳。

        另:小鸭怎么成了老鸭了,不适应啊。

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