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主题：【原创】茗谈(二十二) -- 本嘉明
家园 【原创】消灭部分既得利益者（无关左右）的简单办法 《消灭部分既得利益者无关左右》的简单说明——利用物业税调整分配结构转变增长模式兼顾财政和银行安全很简单
作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
笨狼认为，政改无论向左向右，财政和金融安全都是继任者必须妥善解决的问题，现在食利阶层这么多，既得利益集团再贪婪，也得牺牲部分爪牙（最好是它人的，呵呵），细水长流的物业税是稳定地方财政、减少食利阶层的最佳手段，而且是正大光明手段的阳谋，比较温柔。
国内利益集团基本是权力成就的，将来分蛋糕也会靠权力说话，笨狼建议就是建立在权力分配利益的前提下。不贪或少贪的（不多也存在，否则早亡国了）不用害怕，就是贪官，最迟去年，几万亿贷款入市，有关系的早逃离了，剩下的走狗正好打牙祭兼平息民愤，况且，吃饱了又有大量食物储备的恶狗也缺乏动力。政权比钱重要，政权没了，跑到海外也是挨宰的命，能不能安全出去也是问题。一般来说，正职领导和出身中下层不得不清廉的官吏，廉政方面相对好些，物业税解决财政难题+打击对手，不用白不用。笨狼相信，想更上一层楼的能员（和有进取精神的企业家）绝不愿意吃老本，“要立新功”。
部分地方豪强已经养痈成患了，物业税就是套狗的绞索，现在信息手段这么发达，征收物业税完全可以采用扁平化管理模式，用利益调动基层行政机构积极性，物业税工作开展学“推恩令”就是。哪个地方诸侯敢阳奉阴违？
军警宪特，唯恐天下没事，于公于私，纪委、检察院、公安、国安都巴不得有大显身手的机会，部门内除了部分贪婪的中小爬虫，反对的利益没多少，风险很大。笨狼提到，近30年在国防和水利建设、绿化领域欠账太多了，吸纳几个4万亿也绰绰有余。有必要，两年内扩充30万工程兵，一半来自贫困大学生，负责相关质量监察，退役后专门清查豆腐渣工程并帮助善后。不管屁股在哪一边，军方会反对吗？
地方豪强不听话，内部肥瘦不均，也可以借机分化瓦解——国防、外交、公检法司、保密部门以外，政府企事业单位也可以试点，同样根据办公人员数量核算免征面积（特殊部门经批准后免征面积上调50%-300%），“损有余补不足”。这项收入可以不走预算，99%归上一级政府（特殊部门归上一级部门），整顿那些“几个人一栋办公大楼”的肥差部门，同时严防新搜刮，直至上缴（托管）不必要资产。
怕基建萧条影响就业和原料生产、进口，那就转向贫困地区和中西部基建，东部对口支援，不过支出由援建地政府支配（当地纪委把关，账面不能太难看），质量由受援地政府监察，完工前后发现新豆腐渣分别严厉追究援/受政府相关负责人。除了解决部分就业，东西部关系也可以缓和些，这里除了质量监察责任，也留下了不少利益空间。现在援建也是这样的吧？就是质量……
解决就业和社会保障——工商业用地按照不同用途重订更高的征收标准，但可以根据用工数量减免，用工数量由唯一身份证号+已缴纳的社会保险（医疗、养老）确认，多方兼职只能选一家单位，公司房产和个人商铺都可以据此办理。税率同样按人均面积递增，最高阶是最低阶的3倍，除了缓解财政压力、打击骗贷的融资平台，还可以推动就业、加强社会保障，保护耕地甚至退厂还耕，鼓励企业承担起应有的社会责任。
为了屁民，每个人根据身份证号有免征面积，房价降下来的得益的是他们，开动宣传机器，不大力支持才怪！城乡物业税同时征收（宅基地也有免征面积），是瓦解空心村的最好手段，房价降下来，城中村也会自然瓦解，哪用得着暴力拆迁。
房价崩盘会消灭陷在里面的资金，为彻底消除流动性过剩，中铁n局等牵头成立几个可以上市交易的建设基金，专门针对国防、水利、中西部基建，每个公民购买n万以内将来免除相关个税。
小产权转正手续费+养老金归户籍所在地，调动地方政府积极性，户籍改革+中央统筹医疗+物业税改革，为人才创业消除障碍，有知识有经验有压力有野心的人才是创业的中坚，枷锁破除，调整分配结构转变增长模式自然就实现了。
逼中小既得利益者“不要吃老本，要立新功”——利用物业税调整分配结构转变增长模式兼顾财政和银行安全很简单
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任何大事想要做好，一是用简单的办法把复杂的事情搞清晰，确认方向正确；二是有限投入前提下调动更多资源，组织管理得当；三是激发参与要素尤其是人的积极性，确保简单有效的多层监察。
中国几千年封建社会，人头税始终受制于欺上瞒下的各级官吏，雍正“摊丁入亩”一下子就解决了。现在的人口普查，笨狼感觉似乎在用笨办法努力减少误差，投入再多也没法打高分。
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细水长流的物业税是稳定地方财政、减少食利阶层的最佳手段，据说普查主要目的之一是为物业税摸底，后者纷纷扬扬的讨论其实就是利益和站队问题，抵制者出工不出力甚至从中作梗很正常。按照本文第一段标准，消除房产泡沫同时兼顾财政和银行安全很简单：及早出台公开、公正、公平并能和地方财政挂好钩的物业税方案，全力推动就是！具体细节方面，笨狼建议——
一、为避免加重普通家庭负担，以省或地区为单位，短期内以2009年地方财政收入的40%-50%（包括返还部分）为每年物业税上限，限额以内30%上缴中央，超出部分80%上缴中央。放开人口流动，想多收也是竭泽而渔。
全国联网，以身份证号码（和海外护照号，针对唯一的外籍投资者）为唯一减税依据，城市每人免征30-40平米（按地区划分）物业税，有未成年人家庭（户口本为准），城市每户返还30-40平米物业税，单户物业税全免为止。如果家庭首套免征，笨狼建议夫妻+未成年子女只能算一户，独立车库等应算一套，另外建筑面积180平米（至少2套经济适用房面积）以上房产不应免除。
平原地区农村宅基地（按占地面积不按建筑面积）也纳入物业税范畴（山区、林区、牧区、湖区暂缓），同样以全国联网的身份证号码为唯一减税依据，每人免征n平米物业税，免征面积根据当地人均宅基地面积的xx%设定，有未成年人家庭（户口本为准），每户返还n平米物业税，单户物业税全免为止。平原地区宅基地物业税，建议以0.5-1-2年粮食产值为阶，事先锁定，三年一变，根据土地好坏上下波动30%，由地方政府掌握。
为防止税源流失，无条件放开一切小产权转正，手续费按照购买额的5%-30%（随购买年限递减）办理，逾期不办理，增加手续费比例，且不受《物权法》保护。小产权转正，按购买面积算就是，重新测量也不难，经办人员敢靠瞒报捞好处，等于留一辈子的小辫，以后征用或拆迁，吃亏的也是房主。考虑到进城的几亿人，城乡同时征收是改造空心村、规范人口流动的最佳手段，现在大拆大建的“新农村建设” 除了引发官民冲突，还容易滋生腐败，另外靠暴力是难有好结果的。城乡物业税同时开征一年后，根据地理和人口实际情况重新划村，县乡合作办理，减少1/3村级行政单位
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二、物业税税基按照区域、房产用途核定，可以按照房产局公布的2009年均价的80%乘以物业税系数，自住房的“豪宅”主人也有不少便宜赚，呵呵。人均免征面积以外，税率按户均面积递增（可以作为消灭剩男剩女的手段之一，呵呵），免征面积倍数是税率变点，最高阶是最低阶的3倍，再加上容积率因素，假设当地标准容积率（众数）是2，征收税率再除以（实际容积率/标准容积率2）。
与此同时，对超出人均免征面积且闲置的城市房屋征收空置税（考虑到庭院经济，农村缓行），税率参照最高阶物业税率。为照顾经常出差者和在外经商者，单套建筑面积小于180平米，免除第一套房子空置税。空置房核定标准，由地方政府制订，省级政府批准后试行。企业在个人房产办公，超出人均免征面积房产，房主物业税税率一律参照最高阶物业税率，有免征面积，这点不会打击soho一族。
为减轻人民负担，银行随时为家庭180平米以下第一套房提供1年物业税的无抵押信贷。贫困家庭和五保户家庭，国家统一返还。地广人稀的中西部城市，县城以下农村楼房，只要容积率大于1，建议第一套按照实用面积（建筑面积除以1.5）算征税基数。另外考虑到早期购房者（包括炒房客）对财政的贡献，笨狼建议购买国内房产，永久免除遗产税，此外取消一定份额内房租的个人所得税，譬如以夫妻+未成年子女为一户，每户月房租收入2000元内免个人所得税，超出部分分别按照20%—30%—40%比例征收个人所得税（ps，包括北京上海，年租金超出10万的是什么人），保障合法财产收入应该，依法纳税更应该！为防止逃税，政府有权以所报收入3倍强行换租（每次至少1年），给1个季度搬迁时间。近年来各类物业纠纷甚多，建议物业税开征后统一收编中小楼盘的物业管理公司，阳光收费、明白花钱，清查积弊。
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三、短期内解决地方财政难题，可以发行地方政府债券，用物业税抵押，另外可以加速制订工商业用地物业税和小产权转正工商业用地物业税中央和地方五五分成，小产权转正手续费95%归地方。后者手续费按照购买额的5%-30%（随购买年限递减）办理，逾期不办理，增加手续费比例，且不受《物权法》保护。小产权转正，按购买面积算就是，重新测量也不难，经办人员敢靠瞒报捞好处，等于留一辈子的小辫，以后征用或拆迁，吃亏的也是房主。
工商业用地按照不同用途重订更高的征收标准，但可以根据用工数量减免，用工数量由唯一身份证号+已缴纳的社会保险（医疗、养老）确认，多方兼职只能选一家单位，公司房产和个人商铺都可以据此办理。税率同样按人均面积递增，最高阶是最低阶的3倍，除了缓解财政压力、打击骗贷的融资平台，还可以推动就业、加强社会保障，保护耕地甚至退厂还耕，鼓励企业承担起应有的社会责任。
工业用地物业税可以按照当地两年或三年粮食作物产值起征，事先锁定，三年一变，根据土地好坏上下波动30%，由地方政府掌握。商业物业税参照当地住宅物业税最高标准。开发商拿地3年内免征，3-5年减半征收，5年以上全额征收，拿地5年未售出房产，也按规划向开发商征收，住宅也可以照此办理。
高科技企业可以补贴但不应减免，不管什么税种，补贴没效果是渎职甚至贪腐，减免免不了利益交换，也难起到科技提升效果。
国防、外交、公检法司、保密部门以外，政府企事业单位也可以试点，同样根据办公人员数量核算免征面积（特殊部门经批准后免征面积上调50%-300%），“损有余补不足”。这项收入可以不走预算，99%归上一级政府（特殊部门归上一级部门），整顿那些“几个人一栋办公大楼”的肥差部门，同时严防新搜刮，直至上缴（托管）不必要资产。公房内部征收，是瓦解地方各级豪强势力的最佳手段之一，绝大多数空降兵领导肯定双手赞成。
个人房产物业税和企业房产物业税应该分开，前者不允许报销抵扣。企业在个人房产办公，超出人均免征面积房产，房主物业税税率一律参照最高阶物业税率。
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四、不用怕银行出问题，50%-60%的抗跌试验已经作了，表现差的各级银行，兼并或换领导就是，再用预期的物业税和没收的房产补窟窿。征收物业税尽量通过银行转账，支出别像过去刮地皮那样不走预算，具体预算没通过就在指定银行生利息。物业税用途走预算，但不和缴税单位或个人牵扯，市与区分配，提供各自意见由上一级裁定，不满裁定上报省——中央仲裁。
中国历朝历代，可能也就现在公务员（临时工合同工不算）比军警数量还多，福利优厚却腐败严重，靠物业税釜底抽薪远比增加“维稳费用”划算。笨狼相信，想更上一层楼的能员（和有进取精神的企业家）绝不愿意吃老本，“要立新功”。哪级最不听话，物业税工作开展学“推恩令”就是。物业税可以视作新世纪的“米棉之战”，反对政府调控不到违法地步，无需镇反和肃反，用经济手段打击投机者足够。现在信息手段这么发达，征收物业税完全可以采用扁平化管理模式，用利益调动基层行政机构积极性，看哪个地方诸侯敢阳奉阴违？与公与私，纪委、检察院、公安、国安都巴不得有大显身手的机会。
房价降下来，买房者多了会促进房价，“城中村”也会自然瓦解。
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五、怕基建萧条影响就业和原料生产、进口，那就转向贫困地区和中西部基建，东部对口支援，不过支出由援建地政府支配（当地纪委把关，账面不能太难看），质量由受援地政府监察，完工前后发现新豆腐渣分别严厉追究援/受政府相关负责人。
近30年在国防和水利建设、绿化领域欠账太多了，吸纳几个4万亿也绰绰有余。有必要，两年内扩充30万工程兵，一半来自贫困大学生，负责相关质量监察，退役后专门清查豆腐渣工程并帮助善后。
未来中西部基建和国防水利基建，资格和这几年特别是未来两年建筑质量挂钩，网络征集意见，受援地政府审查，当地企业由援建地政府审查。
为消除流动性过剩，中铁n局等牵头成立几个可以上市交易的建设基金，每个公民购买n万以内将来免除相关个税。
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发现问题是解决问题的前提，提出问题同时就该寻找解决问题的办法，地方政府想通过房产多捞几票，一是吸引投资者继续入市，譬如把受骗炒汇的资金吸引到房市，二是抢外地刚需，一线城市首付付二三线城市全款绰绰有余，率先降价是最有效手段，其次是市政软环境建设，重点是户籍改革和cTOc物流补贴。老龄化社会，中青年是养老的最有力保障甚至唯一支撑，包括一线城市，只有降价才能吸引并留住真正的精英。先降价，利用价格谷地（相对当地收入而言）吸引各类人等特别是中青年，将来收个税和物业税。鼓励大学生创业是缓解就业压力的不负责做法，有知识有经验有压力有野心的人才是创业的中坚，第三产业创业所需投资寥寥。建国初期人才回归，一是爱国，二是可以获得应有的尊重和发挥特长的土壤，没有后者，回来也会废掉或逃走。想要东南飞（还有流落海外）的“孔雀”回归，需要倾斜性政策，更需要讲游戏规则的政治环境，关系挂在嘴边的地方，不是高官子弟，人才回流有好果子吃才怪！
现在城市户籍表面上放开，实际因为土地财政等原因执行起来大打折扣，不按时交房、不及时办证换证的比比皆是，甚至中央领导视察的小区回迁后换证也不及时，二代证比例是最好的说明。
除了地方财政，房产（还有关联其中的户籍）其实就是资源分配的机会问题，不知道滋养着多少蛀虫和骗子，不知道聚集了多少怨气，不知道正在上演以及还将上演多少骗局和闹剧？仅以户口为例，房价广受诟病的北、上、广、深其实还好，至少比较规范，二、三线城市水多深，二代身份证换发比例是最好的参照。上月本地区还有近3%没换发，估计多是进退不能的年轻人（笨狼也在其中，不知道能否在几个月内从0挣到1套住房全款，有没有愿意合作的开发商）。户口被卡，结婚登记、生子落户甚至想办按揭当房奴也受限制，这是全国性“重复越级集体上访”（譬如通过网络）的重要源头，就差组织了。省公安厅出台的同一城市可以挂靠亲友是善政不过麻烦很多，不少问题其实就是“亲友”造成的，笨狼文章《踩着组织出人头地》、《冷血亲情》、《反贪阳谋》，欢迎搜索。两千多年前孔子就教导弟子说，“巧言令色，鲜矣仁”，现实中这类家伙没几个好鸟，专门宰熟（亲友），呵呵。
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最简单的办法，就是回迁房户口解冻，小产权转正，（有房产证）一线城市以外的入户全部放开，不管城乡。农村物业税一旦开征，缺少教育资源等配套设施的农村也留不住人那怕仅仅是户口，还得当房奴。农村落户，不再享受土地和宅基地分配就是。为调动地方积极性，笨狼建议个人所得税归工作地点，医疗保险基金归中央（很多药厂和福建“老军医”早该整治了），个人养老保险基金归户籍所在地，尽快而不是5年后全国统筹。
当然，“求人不如求己”，个人想解决也不难：反正同一城镇亲友同意接收即可办理，怕再被“亲友”或黑心资本家有意无意的黑第二次，组织起来找好心的本地房主就是。笨狼认为，对于后者，这比收养一大帮孩子拉扯大或赞助大学生学费回报可靠而且迅速多了，包括落户费+以后年费（结婚或买房迁出）明码标价，多简单的发财+收买人心手段。退休警察、下岗工人干这个都很合适，也不用便宜黑心开发商或打着拉关系旗号的骗子！笨狼总结的关系规律之一（其余的陆续发在公开文字中），只能和中间人接触，中间人基本是坑你的，最后要么白忙活，要么自己去办也很容易。现房多的开发商（联盟最好），完全可以帮助落户，推动团购，不管何时崩盘，这都是货真价实的刚需，谁组织谁受益。
笨狼打算，如果三个月不能从0挣到一套房子全款或由其他机遇，就用行动帮中央分忧，组织起来找愿意合作的房主，为了和谐，具体方案略。同病相怜的这批人大多有文化、有经验、有压力、有野心（说漏嘴了，应该是有理想），政改方向无论左右都需竭力争取，敢争取自身合法权益的同道，想投资以我为首这宗期货（也是奇货）的豪杰，敬请留意！
注明作者和出处，本文全文网络转载一律免费，作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
欢迎读者们特别是房产商搜索笨狼关于房产的几篇公开文章——
畸高房价是动乱的祸根
反贪阳谋
看舆论导向，感觉房价崩盘在即
房价不降，新调控手段会层出不穷
呼吁空军兄弟们帮帮有良心的开发商
保险社会保障与人口调控
注明作者和出处，本文全文网络转载一律免费，作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
几点补充——
1、平原地区宅基地物业税，建议以0.5-1-2年粮食产值为阶，事先锁定，三年一变，根据土地好坏上下波动30%，由地方政府掌握。
2、城乡物业税同时开征一年后，根据地理和人口实际情况重新划村，县乡合作办理，减少1/3村级行政单位。
3、工业用地物业税可以按照当地两年或三年粮食作物产值起征，事先锁定，三年一变，根据土地好坏上下波动30%，由地方政府掌握。商业物业税参照当地住宅物业税最高标准。
开发商拿地3年内免征，3-5年减半征收，5年以上全额征收，拿地5年未售出房产，也按规划向开发商征收，住宅也可以照此办理。
4、高科技企业可以补贴但不应减免，不管什么税种，补贴没效果是渎职甚至贪腐，减免免不了利益交换，也难起到科技提升效果。
5、公房内部征收，是瓦解地方各级豪强势力的最佳手段之一，绝大多数空降兵领导肯定双手赞成。
6、物业税用途走预算，但不和缴税单位或个人牵扯，市与区分配，提供各自意见由上一级裁定，不满裁定上报省——中央仲裁。
7、未来中西部基建和国防水利基建，资格和这几年特别是未来两年建筑质量挂钩，网络征集意见，受援地政府审查，当地企业由援建地政府审查。
《为了政权的长治久安，消灭部分既得利益者无关左右——利用物业税调整分配结构转变增长模式兼顾财政和银行安全很简单》出处——http://www.talkcc.com/article/3149741
本文又名《逼中小既得利益者“不要吃老本，要立新功”》或《不管自住还是投资，现在买房纯粹自己找别扭》
http://www.talkcc.com/article/3149741
家园 【原创】补充几条 以山东省为例，2009年财政收入约2200亿，则未来4-5年全省(各级地方政府合计)物业税上限是990亿-1100亿/年，短期内还有小产权转正的收益和房价（崩盘后）销售税金，适当限制反复拆建、扒填的市政建设，公款吃喝、公费旅游、公车消费，不少了。况且，对于地方政府，笨狼认为未来几年物业税导致的最大收益是骗贷的腐败分子“不得不”吐出的大片土地和房产，（创业和社保障碍破除）几年后，个税和公司税收会形成气候。
30%无论上浮下调，受益者和多交税者都应在辖区内和网络同时公示（长存），宅基地应缴税面积粮食年产值的1.5倍（指宅基地，工商业企业是5倍）是单个辖区的上限。
考虑到招租因素，建议空置税每年最多只收10个月，征收情况在小区通告栏和网上同时公布（长存），欢迎举报。
（商业二八）
30%无论上浮下调，受益者和多交税者都应在辖区内和网络同时公示（长存），应缴税面积粮食年产值的5倍（指工业用地，宅基地上限是1.5倍）是单个辖区的上限。
如果地方领导因政务繁忙影响物业税进度，建议选拔有级别没实缺的各级干部（包括犯过错误的，他们有经验，也有戴罪立功和幸灾乐祸的动力），协助中央特派员办理。
托管和回收的大量房地产，可以专门改造作为教室、图书馆等公益场所，以及廉租房，目前房产存量，即使按照规划中的人口数量，不继续拆迁，绝大多数城市再建大批的高楼纯粹浪费。
笨狼建议中央和地方各级政府物业税（和部分相关税种）分成比例——
私人住宅，中央30%，地方70%，超出限额，中央80%，地方20%，中央此项所得专门用于全民医疗保障资金。
商业房产，中央20%，地方80%。
工业地产，中央50%，地方50%。
房租个人所得税和空置税，中央1%，地方99%。
小产权转正费用，中央5%，地方95%。
物业税等统一由房主缴纳，租房者身份（还有租房企业员工数量）可以抵扣（唯一）房东应缴税额。
与此同时，笨狼建议受援地已立项未动工的项目，援建地政府优先选择，按照受援地政府预算，节余归己再支出不走预算。此外，公路、桥梁等收费项目收费15%-20%归援建地政府，支出不走预算，上限15-25年。同时援建地政府和受援地政府媒体、审计局互相监督，重点是新的反复拆建、扒填、公款吃喝、公费旅游、公车消费，须上报省级网监部门的公务，两地负责人联合同意（e-mail+盖章传真确认）才生效。
别处给他人的回复——
除了革命，我想不出更好的办法消除不公正的贫富差距，我的建议针对的是拥有三套房以上的（两套房的影响都不大）。现在的试点政策名义上是免除第一套房产物业税，实际上对暗箱操作留够了空间，而且局限一地不是全国，征收不足肯定还得搜刮最底层。
所谓民主不是喊喊口号搞搞多党制开放媒体和选举就能实现的，需要的是上下合力，消灭吃老本的豪强。苏联解体，俄罗斯真地实现了民主吗？东欧捷克等从工业品出口国成了鸡鸭输出地。
不公正是什么，一是弱者没有必要的生活保障，二是人才被压制，现在已经是干柴遍地，就差火种了，部分腐败分子盼着颜色革命，怎么稳定？继续刮地皮，搜刮人民未来几十年的血汗？没可能了，把养老费和未来几十年继续算上，人民大多数已经搜刮差不多了，剩下的要么死不上当要么想上当也没路子，掏空的还有银行，要是严重通胀……
实际上，汶川地震后赈灾贪腐没有得到有效的控制，人民已经麻木。好不容易把大多数既得利益者套在房市，这次调控要是再无疾而终，那就等待士族制度重现或者改朝换代吧。
个人认为，这次消灭部分既得利益者是铁板上钉的阳谋，无非怎样更彻底，进度如何把握？那就尽心竭力出一份力，虽然不怕死，不过脑袋总归是宝贵的，我没必要逆势而上。
食利阶层太多了，不消灭一批绝对会祸起萧墙，我的建议很温柔。
家园 "GDP不保八，是可以的" 回到上一节，GDP不保八，是可以的，前提是：让老百姓过得下去。就算每年新增就业人口无法全部安排工作了，那才占现有工作人口的百分之几？
四万亿害人阿
家园 ^_^，小本看书不仔细呵，读20遍GE老板的书再来说这段 大国企们，既是共和国的长子，也是共和国的垫子，这个大力神，顶着十三亿张嘴，还要兼顾社会效益，既要干活多，也要用工多，看着GE那么优雅地跳“大象之舞”，动不动可以炒一半“忧郁”，那得羡慕死
家园 茗谈(二十二)-3 （一）
“渤海水西引”，小本不是专业人士，说几句就可以闪人了。但这事告诉我们一个非常大的问题：
锯箭杆。
国事如此，算是高等国民的科学工作者们还不好好努力，谦卑谨慎地规划，妄想以“人有多大胆”的，别有私心的鲁莽，战天斗地，最后留一滩烂污给千秋后代，造几个中国的“切尔诺贝利”出来。国民的浮躁，已至于此！
全程封闭管道输送，引海水到新疆后再淡化，我想是可以的。用渗透法淡化的水，口感不良，不适于人和大牲畜饮用，但用于工业，植被，没有问题。而且引海水比引淡水要好，因为沿途偷水和人为破坏的可能性大大减低（自己没有淡化装置，偷也无用；一旦漏水会祸害自己的庄稼地，会立刻报告），管线全寿命维护成本就低。淡化后的“尾水”（高盐度废水）倒入水泥槽自然晒干后封闭堆放，不使泄露就可以了。
但想要堂而皇之走露天河道，甚至造个内陆海，拜托歇了吧。
目前中国的形势，实话说，不怎么好。前几个月，小本私下劝一位朋友，把他苦心累积的一些乱世自处的方法，在河里整理一下，可惜他一时无法做到。
不是说一定糜烂如此，但要说毫无苗头，那也是掩耳盗铃。眼下这几个月，棉纱涨了多少？铜价涨了多少？有些原材料，涨到这种程度：每两个小时调一次价。棉纱呢？针织服装厂把面料款打到布厂，布厂说不出什么时候能交------你又不能不先打款，好歹排上队了嘛。这些，上面真不知道？！
当年朱老总开记者会，大庭广众，说了句意味深长的话，“民怨浮腾”。会后新华社不学无术，当然解为“民怨沸腾”，我却认为“浮腾”更符合实际。那时东北的大国企工人们，固然“沸腾”，南方的小老板，却来得个滋润，两下中和，“浮腾”说，恰到好处。而小本看今天，地不分南北，人不分老幼，不折不扣，就是个“民生沸腾”了。
这“民生”里面的“民”，是“升斗小民”的民，是“国进民退”的民。
当家也实在不易，我们就不管是怎么搞成“民生沸腾”的了，小本也来锯箭杆，再出一招降降温。
这一招，叫“国民平准基金”。
（二）
假设说，国家统计局在2010年1月下旬，公布中国2009年的GDP增长率，是8.7%。随后，“国民平准基金”开始吸纳投资。
每个中国公民（以身份证为准），可以以实名开一个基金帐户，帐户允许投资额有个上限。这上限有两个计算法：
1）以本人过去一年的应税收入为基数，乘一个系数。
2）无业，自由职业，学生等等没有收入记录的，按年龄一刀切，每个年龄段一个上限，全国统一。
两个上限中，取较大数额的一个。月工资一万元以上的，统一按“一万元”为基数算，封顶。因为这个基金，本来就是照顾弱势群体的。每个人可以任意金额注资，但不得超过上限。
这个帐户，其实是一个定期存款（一年为期），存款的利息呢？全国统一，由中央宣布，利息在上一年GDP增长率基础上，可以上下浮动1.5%以内，每半年国家调整一次，调整幅度不超过年初利息的20%。
第一年，要吸引大家参加，国家宣布，自2月1日起收储，2010年上半年的基金利息为GDP+1%，就是9.7%。到了8月1日，因为吸收资金达到预期，宣布下半年的利息，降为8%（有下降，但下降在20%以内）。不论你何时参加，基金到2011年1月底到期，资金到期就可以自由取出。利息则按天算，你注资晚，算得的利息就少。
那么，中央决定息口，地方各省，则根据实际情况，计算那个所乘的系数，算好后报中央批准。比如广东省说，我们很多居民有房产，有侨汇，是工资外资产，要求系数适当加大。浙江省说，我们私企老板多，上缴利税又多，也要加大。数据报上去，不批准，就驳回再报，跟中央慢慢博弈。这样两下制衡，中央决定息口，地方对自己这一块饼的大小，有发言权。但全国最大系数同最小系数，相差不得超过三倍。
这个定期，就等于是一个优厚的“保值储蓄”，全国公民，人人有份，利益均沾，外人就休想。但利息如此之高，钱从哪里来？
一，这个基金，定向投资于垄断型央企，比如电信，当然回报很好。
二，到期发出的利息中，60%是现金，40%是当年发行的国库券，3年后到期。国库券只发券到人，不立台帐，过期不领，就作废。现金利息，可以自动转入户口。
“国民平准基金”的作用是：
1）确保普通国民的一部分现金能在高通胀年代切实保值。因为基本是按人头算，这一点点湿湿碎，对于大老板们，当然不屑一顾，对小老百姓，还是很有帮助，很消气的。
2）目前央企的利润，基本自留。这样就从央企利润中转移出一部分，专款专用，直接反哺国民。相应也给央企们多一点经营压力，免得老母鸡们走都走不动。
3）一旦股市楼市有崩盘迹象，基金进场护盘抄底，平抑大起大落。
4）大规模沉淀超发现金，减少物价升幅。安慰奖等于是按人头发，但你的本钱也要扣死在我这里。
5）从股市楼市抽走部分资金，维护一个较理性的市场周期。
6）平均普适地向草根阶层散发国库券，一旦人民币币值不稳，以国库券充当“食品券”，照顾基本民生，防止社会动荡。
7）平抑生产资料价格，还工商业者一个安定的糊口环境。如果这样还不能平抑，就放手猛烈打击炒家，因为还留在市场里的，都不是好鸟了，统统死啦死啦滴，不见得有冤枉的。
其实很多老百姓，炒股炒楼是不得已，总比放在银行里强，在一片通胀大浪中，自己挣扎逃生。你给他一个诺亚方舟，他真的要朝你拜拜。
做官其实用不着多聪明的，就看你用心正不正。刚解放时那些中央领导，有几个是满腹诗书的，人民不还记着他们吗？
通宝推：沧海笑一声,家园 人站在不同立场，感受就不一样 站在很多白领的角度，那何止是“民怨浮腾”，是沸腾的要炸锅了。而站在那些整天爬上爬下上脚手架的民工，那些天天起早贪黑扫地的环卫工，和那些万千血汗工厂里的工人角度看，这个世界貌似在一天天变好。
说个小细节，如今不仅城市里的中高端饭店整天饱满，饭点一位难求（不是那种公款性质的，公款没人去那种一次1,2百档次的，也没多少公款必胜客的吧），很多中偏低端饭店，比如拉面馆一类的。现在是去吃的民工越来越多，以前这种店中午都是脖子上挂着IC卡的白领去的多，中午一次吃个10块，20块，民工都是工地大锅菜，或者买2包子对付。
但这2年明显不是了，中午经常会是很多身上衣服还有不少土的民工来吃饭了。好多是身上还装着钳子，扳手工具的。几个人，点几个菜，来几瓶啤酒，一人也要10几，20几。
从中低端饭店就餐人员的比例来看。民工阶层的生活水平这几年在快速提高。即使没技术含量的清洁，绿化一类的也在提高。我们公司的清洁工大姐，下班时髦大衣一穿，大摩托一跨，Fasion的很。反而公司里这几年新来的小女硕士们，一个个衣服还是老土味，天天挤公交或者电动车。
真的要感觉中国现在是浮腾，沸腾，还是平稳。我感觉去看看市中心，城乡结合部，乡镇，农村各地的饭馆就知道了。总体而言，如果用老毛的阶级分析，工人阶级在改善（比如富士康里的工人），农民阶级在大改善（中央支持），小资产阶级和自由手工业者也在改善（各种饭店，服装外贸店一类），离退休阶层也在不断改善。唯一例外的是知识分子阶层则分化严重。占有资源的知识分子阶层改善极大，而初级知识分子阶层则改善比较小，压力加大。
现在这个局面，无论怎么说，都比90年代末期好的多。那个时代如果是浮腾，那么现在只能算涟漪。工人阶级，农民阶级，小资产阶级和自由手工业者，离退休阶层基本都能跑赢通胀，都是收入增加比通胀快。
通宝推：沧海笑一声,家园 莫非又要再现93、94年故事？ 家园 小本呵，你把这些积累在一个栏目里，好看 也可以加个小本按
这些话题都很有意思的
有点类似脑力震荡
^_^
换句话说
对不让对
我错还不成呵
家园 茗谈(二十二)-2 临时插进来一出，跟西北有关系，是“引渤海水入新疆”。
这件事的意义，不但激活新疆经济，而且作用可能比“三北防护林”还要大，能有效改善华北地区的恶劣生态环境，减少北京地区的沙尘暴。
但总的说，这个事情，小本不赞成，胆儿忒大了。
咱河里的，确实是理工科出身的多，单调古板，没那么多“九天揽月”的浪漫，好处是不容易给“水变油”之类硬气功大师忽悠。
我这民科，就问一句：这么美好的事情，海湾那些个阿拉伯国家，怎么没早试试呢？
十几年前我去阿联酋的时候，迪拜种一棵行道树，泥都是进口，每棵树排根管子每天浇淡化水，每年的开销，一棵树2000美元------当时整个城市的绿化，比上海要好。那年我刚到，迪拜居然下雨------当然是小雨------把大家感动得，先知保佑啊。当然与时俱进了，今年好象沙特下暴雨发大水了。对这帮烧钱的爷，把海水引进沙漠深处玩玩，很难吗？
“渤海水西送”，最大的问题，是盐碱化。把如此巨量的矿物质人为堆积在中国内陆腹地，将来万一发现是生态灾难，怎么善后处理？
中国曾有个很有名的工程，就是“三门峡水库”，修之前，千好万好，其实只有一好，敬爱的周总理记住了：三门峡水库能拦挡黄河上游水里的泥砂，使黄河下游段的水质改善。“黄河清，圣人出”，没有比这个更衬毛主席的了。结果就不说了。
今天，这巨大工程，真有可能上马，说不准。今天说投资700亿，就如今这通胀，没有1000多亿，收不了尾。这就谁都不想管了，大炮一响，黄金万两，只要开打，人人有得吃了。咱单说说怎么留个后手，预防灾难发生。
小本的建议，是：U型布线。
不要搞一根直径8 米的玻璃钢输水管，搞两根直径6米的，各自独立，在渤海设两个取水口，而且两个点距离遥远，以防天灾人祸（比如大连漏油那样的），被迫关闭一个口，另一个离得远，还能取。
两个口取上水来后，其实按Y型排线，就是互相迅速靠拢，最后并排西进（但仍不接通），这样一来，一个提水站两肩挑两担，不用重复建设。最后到了新疆终点，两根水管再接通。
这是什么呢？这等于是个复线铁路。
一路上尽量修暗渠（坎儿井那样的）。就算是明渠，水泥或者防渗膜铺底；水面用玻璃钢骨架加上尼龙网覆盖，减少蒸发，防止外界异物污染水质。这项目的目的，是西北有水可用，不在于沿途蒸发和水运。蒸发倒是好，风一吹，积雨云都去了俄国中亚呢？还没本事把老天爷腐败好，总不能这么烧包吧？
如果利用旧河道自流，也要预先整饬旧河道，尽可能减少（甚至消灭）渗漏。小本的意见，其实全线半掩埋输水管，封闭运送，比较保险。如果玻璃钢的修不起，大水泥管也行啊。
那么，比如到某个绿洲城市了，要增加蒸发，小范围改善环境，怎么办？环城挖一溜人工湖（北京昆明湖那样的），设闸口，一开闸，海水灌入，水面面积大了，蒸发量当然大了。但闸关了后，没有后续海水和其他淡水加入，湖面逐渐萎缩，湖水盐份增大，人工就造出个“小死海”，当地居民来旅游，盐水浴，又是个经济增长点。水再少下去，就关了旅游景点，改盐场，晒盐。等把盐收上来了，再清扫干净，重新放水。一溜五六个湖，安排好节奏，轮流开放旅游，一年四季赚钱。
收的盐，一是自己吃，二是工业用，三是设盐仓储存，销往国内外。
海水送到乌鲁木齐了，在市郊设淡化厂，用多少就淡化多少。嫌海水多了，每天打个电话，关照渤海口今天该取多少。咱要学习丰田，倒推产量，不取一滴多余的水。
那为什么要两根独立输水管？
一，用水淡季时，可以轮流停用整修。
二，洗肺。这成年累月地输水，沿线一定有盐份淤积。再加上没有任何淡水加入这个系统，只有用渗透/蒸馏不断大量提炼淡水，各地剩下的“矿渣”（高盐份余水）怎么处理？不能随地大小便，储水罐积起来，每隔一段时间（比如半年），全线统一操作，A管继续从渤海取水，B管改为向渤海放水，形成回路，把所有的高盐份废水，冲回渤海，由海水水体自净（当然其中不得有人工污染物）。过三天，等B管出水口的水样成份分析，达到清洁标准，再恢复双管同时取水。当然这时B管取水口位置，也要移动到附近正常盐份水域。
如果这几条不做可行性研究，小本反对上马这么个“逆天工程”。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 成本问题， 找不到远距离提水成本的核算，参考一下西气东输。
天然气在乌鲁木齐供民用是每立方一块二，到南京是两块多，高了一块多一点。
设这一块多中有十分之一是输气成本，就是每公斤气从乌鲁木齐输到华东要花一毛钱，每一千公斤是一百元。
如果提水成本与此相当，那么每立方米的海水送到新疆要一百元，这个价格的水不知有多少人能用得起。
在内蒙鄂尔多斯市某些干旱地区，牧民靠汽车拉水，08年是一汽车八十元。
家园 水地球的血液，绝不能轻易动。 我是学环境工程的，方向是水，虽然专业是具体的处理技术，工艺，流程，但是以我对水的理解，水体是绝不可以轻易动的。
水不是一般人意识中一种资源这么简单，它在整个环境中有重要的作用。水是地球上最重要的物质转移，能量转移媒介，和能量存储容器。如同人的血液一般，水将这些物质，能量在地球上转移。对于水体周边的环境而言，这些物质和能量，和水本身一样重要。
人们意识中可能总是认为海水对人的实际用途远没有淡水那么大，基本可以视为“废水”，把海水拿来利用，是“变废为宝”的过程。其实这是人类自大的表现。海水，特别是近海海水，是整个海洋生态系统中最重要的一个环节。河流常年冲刷，把陆地上的矿物质，微量元素等带到近海，才能满足浮游生物的需求，进而形成海洋食物链中最基础的一环，进而支撑起整个海洋生态。
海洋生态的这个基础其实是比较脆弱的，一旦海水成分，养分，温度等的比例平衡被打破，食物链就很难维持下去。远离陆地200公里的海洋是死气沉沉的“荒漠”，生物量极少，就是因为缺少必要的养分。而在人类工程实践中也有类似的例子，用反渗透处理过的污水，排放到近海，结果在排放口周围造成大范围的“死区”，最后不得再人为向排放的水中添加“杂质”。
直接抽取近海海水使用，或者截流河流入海的流量，先不从工程和成本上考虑，仅对环境的影响，就可能是深远的。近的，可能造成渔业的减产，生物量的减少，远的，破坏了海水浓度的平衡，会影响海洋环流，而这个环流对能量的输送和平衡有至关重要的作用。能量的输送平衡打破了，下一个就是气候，环境的变化。
总之，水不是简单的资源，也不能认为人类的动作相对于水体总量来说比较小，影响不大。事实上，人对水体的影响远超过想想，任何一点小的动作，都可能造成意想不到的后果。 比如Owen Lake，感兴趣的可以去搜搜看。
通宝推：三儿,本嘉明,