主题:【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 -- 铁手

大河奔流 导读 复 109 阅 282520

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O 【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 62 铁手 字2308 2005-01-25 17:48:47
O 我的一點意見 23 highmax 字1192 2019-02-08 08:13:13
..O 中央 7 胡里糊涂 字585 2019-02-10 19:21:01
..O 最腹黑的猜测是目前香港的局面是TG故意为之 6 逍遥蜀客 字790 2019-02-10 01:07:06
...O -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
....O 这个值得讨论 4 逍遥蜀客 字2704 2019-02-10 21:51:32
.....O -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
.....O 其实还是经济决定上层建筑吧。 3 winters 字702 2019-02-11 03:07:50
.....O 我偏向于认为是因势利导 3 夜雨行歌 字302 2019-02-10 22:52:30
..O 你思考的很多 2 道可道 字81 2019-02-09 22:29:55
...O 不僅恩考,而且親身感受 7 highmax 字885 2019-02-10 10:11:40
....O 说这些恐怕没意义 3 zero9999 字405 2019-02-11 12:51:55
.....O 不是想得简单,是实际上不简单而有人以为简单 10 独立寒秋HK 字545 2019-02-12 21:44:09
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....O 港府一把手能干出这事儿? 逍遥蜀客 字144 2019-02-10 21:38:57
2005-01-25 17:48:47
主题:313248
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39490`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
1 【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 62

注:这个贴考虑再三还是发出,是因为多多少少和西西河的版面内容管理密切相关。

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89年的事情,仁者见仁,智者见智,我这里不多提,只想提一下我由此而产生的对邓小平的一些观感。

邓公对中国的一个伟大贡献,是在国家运作中终止了政治意识形态挂帅,转向了经济建设为重点。其经典言论就是著名的不管黑猫白猫能逮老鼠的就是好猫。这种一头重一头轻的规划,在他生前得到贯彻体现,也在身后得以继续延续。

如果如人所说,胡、赵是由邓公来选择和指定,那么我们可以看看他指定的人选,也可以因此揣摩一下他指定这些人选的目的。我们不妨考虑一下,如果我们自己在邓的位置,面对当时的中国,我们会怎么做?经济建设毫无疑问还是重中之重;意识形态的东西,则是能淡化就尽可能的淡化。

这种淡化,并不是没有一点根据。作为一个经受文革冲击,几上几下的人,如果还不能体会到在中国政治意识形态挂帅所具有的危险,恐怕会有些。。。。这个就不好说了。

89年的事情,并不仅仅是89年一年的事情,而是至少从86年开始就有了相当的苗头。

86-89年代的言论具有相当的自由度,各种思想理论横空出世,一部《河 殇》满天飞。从当时的这种情况,我们一方面能够看到邓所具有政治上的开明性--否则就不会选了胡再选赵做接班人了。但是同时,从现在回头看,也可以看到当时这种言论自由导致了一个危险的倾向:意识形态开始超越经济建设,占了国家运作的上风。

政治狂热对国家建设的影响,远可以参考文革,近可以参考台湾和香港;在中国漫长的历史上也能见到不少的影子。那就是大量的人力物力投入到口诛笔伐中,大量的资源被空耗在各种各样的“斗争”中。

古人总结:“仓廪实知礼节”。

反思文革,89年甚至是现在的台湾、香港状况,一旦以意识形态为先导,不管这个意识形态如何,是求民主还是革命,危害有多大?更何况,那个时候的大陆经济建设才刚复苏不久。

邓公的经济建设为主导的规划如果被意识形态为主导所代替,对于他而言,就是变相的再一次被打倒,而中国又会陷入到一种什么状况呢?

邓公对这种变化,现在回头来看的话,他不会不清楚。89年的事情如果到5月中结束,还会是双赢的局面。特别是言论、新闻自由,反腐败等等,都已经变成了大众舆论的共识,没有谁能够强行推回。到了6月初的没有后路的强行终止,既属被逼无奈,我看在很大程度上却也是因此拯救了中国没有陷入再一次的政治灾难中。

不相信么?看看直到今天为止,有些“民运”人士们除了进行意识形态的批判和再批判以外(伪造事实、言词刻薄恶毒的不算少见),却鲜见“救国济民”的良策,最多就是嘴巴上常挂的连自己都不怎么理解的“民主”两个字,而且,更糟糕的是,偏偏是这些人成了民主的代言人。

89年后,中国的经济建设为重点的路线得以继续坚持,而民主,却实在是应该多打打假。


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2005-01-25 17:48:47
2019-02-08 08:13:13
4390243 复 313248
highmaxhighmax`72517`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2`152`1135`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-05-18 05:09:21`0
2 我的一點意見 23

""反思文革,89年甚至是現在的台灣、香港狀況,一旦以意識形態為先導,不管這個意識形態如何,是求民主還是革命,危害有多大?更何況,那個時候的大陸經濟建設才剛複蘇不久。""

我來自香港。香港狀況一言難盡,但關於意識形態,有話講講:

形勢發展出現問題,一些制度不能處理之問題,則有"意識形態為先導"之表象

無亂民(黃巾已平),外戚(何進被殺),太監(十常待被殺),權臣(董卓已死)

可三國還是出現

由此觀之,問題實質,眾人所爭者,非意識形態

以香港狀況為例:

明明已回歸,華人不通英語者,被視為"黃色皮膚狗"(本人為華人,黃皮膚)

通英語則高人一等,階級分明......眾多華人早想清算漢姦

可人民解放軍駐港部隊,即毛澤東建軍始之"紅一團",在做什麼??

政治工作居然為:駐港部隊士兵須人人通英語!!

"香港獨立分子"的出現,絕非三言兩語可道盡

我是站在中華民族一方的,可中央(黨的統戰,政府中聯辦,軍隊政治部)的行為可謂南轅北轍

結果,香港意識形態亂象就此形成,尾大不掉

意識形態亂象,僅為表象而已


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通宝推:ccceee,桥上,
2019-02-08 08:13:13
2019-02-10 19:21:01
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胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1706`25129`187209`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2014-12-29 12:25:13`0
3 中央 7

分派系。当年掌权的人是走资派,本来设想就是要利用香港来渗透转变大中国。

但是毛打下的基础非常深厚,十几年过去,中国还没被走资派弄倒,反倒是欧美要挺不住了。香港现在就是笑话了,当然,欧美还是利用香港想给中国制造麻烦。

暂时香港不是关键点,所以习就让香港人自己去玩自己的。

和平有好处,也有坏处。如果是打下香港,绝对没这么多问题,也因此,现在大陆人有很大一部分是主张武力收复台湾而不接受和平统一的。


2019-02-10 19:21:01
2019-02-10 01:07:06
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逍遥蜀客
逍遥蜀客`27727`/bbsIMG/face/0009.gif`70`8049`6023`77782`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-09-16 03:11:58`0
3 最腹黑的猜测是目前香港的局面是TG故意为之 6

回归前英国佬在香港挖坑埋钉子,TG又不是没人看不出来,搞不好TG的主意是将计就计,故意在一定程度和范围内放松管制,让香港外来干啥势力和本地既得利益集团自以为可以挟持住民意给港府和中央政府添乱,最后导致香港自己掉入大坑,既丧失了其社会制度的示范性,也有利于打掉香港人的优越感,破而后立,最终真正融入大陆体制。

常言道政治是所有利益纠葛中最腹黑的,很多布局要多年以后才能逐渐看出来,所以。。。话说老李他是不是早就看出来,甚至参与了这个策略的谋划设计?所以你看他在回归后在大陆和香港该捞的捞,该跑的跑,TG对其是睁一只眼闭一只眼始终没有下手。


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通宝推:caoban,
2019-02-10 01:07:06
2019-02-10 10:27:14
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highmaxhighmax`72517`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2`152`1135`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-05-18 05:09:21`0
2019-02-10 10:27:14 帖 43904624390402 -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-02-10 21:51:32
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逍遥蜀客
逍遥蜀客`27727`/bbsIMG/face/0009.gif`70`8049`6023`77782`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-09-16 03:11:58`0
5 这个值得讨论 4

大家都是中华民族不假,但在我们大陆人看来,香港人那个让人非常反感的优越感和挟洋自重也是事实,所以如果那个政策确实如我所猜测的那样,虽然我也在一定程度上认同你的观点,但我个人也还是坚决支持这个政策的,原因嘛,无非就是忍不了这口气;再者,对于叛逆的人而言,也是需要得到深刻的教训以后才会知道他错了;最后,也是引蛇出洞的需要。(其实我估计这里面还有一个腹黑的原因,那就是这样做其实大陆的投入可以最少,嘿嘿嘿)

其实我估么着香港年轻人应该也有一小批人看明白了香港的问题很大程度上不在港府和中央,而是那几个地产寡头和外国势力的深度介入(比如司法界大批外籍法官律师),但是在你们那所谓的自由媒体的洗脑下(对,现在我们大陆人见得多了后,越来越多的人都开始认为西方那种被大资本控制的舆论环境才是洗脑洗的厉害的,相比之下,大陆这边中宣部旗下媒体的战斗力简直为负),以及英美在香港各界埋下的大批钉子的影响下,各种大环境已经不允许他们发声了,否则就是在跟舆论中的政治正确相对抗。这批人我觉得,可以考虑跳出香港的视角,多到大陆来发展,就港独那批势力的德行根本就干不过真正努力干事的人,二三十年后谁是社会主流不言而喻。

再一个,你说香港年轻人普遍支持港独,这一点我倒是想更多的了解下。因为在大陆论坛,很多人谈到这个的时候有一个观点,很多港独骨干年轻人是以前越南难民的后代或者就是大陆改开前后从大陆沿海偷渡过去的那批人的后代,那个河童招显聪传言就是越南难民的后代?这批人的背景决定了很难把他们这一代团结过来,倒是真正本土的香港年轻人不知道有多少支持港独的?

其实吧,大陆经历过上世纪80年代末的那个事件,当时几乎整个一代的年轻人都是非常反感TG的,但是现在这批人早就越来越多的都认识到了当年是被人利用了。所以根本就别担心年轻人的思想转变不过来,实在有一小部分死硬的,也无碍大局。对于香港而言,关键是大陆自身能不能发展的越来越好,形成国家民族的向心力,然后是香港人自身要认识清楚自己的根本利益和立场,这个是内因;然后外因就是香港本身作为中外势力犬牙交错的地带,中国跟欧美势力的较量谁能占到上风,这些问题都要用发展来解答,所以中国人要一起努力。


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2019-02-10 21:51:32
2019-02-11 10:25:08
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highmaxhighmax`72517`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2`152`1135`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-05-18 05:09:21`0
2019-02-11 10:25:08 帖 43905924390514 -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-02-11 03:07:50
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winterswinters`77726`/bbsIMG/face/0000.gif`70`752`377`6050`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-11-05 00:17:48`0
6 其实还是经济决定上层建筑吧。 3

二三十年前,普通香港打工仔回大陆都是衣锦还乡的说。最不济,去莞深玩玩也是大爷。今天这种优越感一去不回了。站在我们这边看,以前觉得香港就是天堂,不仅仅是物质层面,现在一看,也不过如此嘛。虽然能在香港立足,甚至是打一份普通的工,也还是胜出内地一筹,但不见得有多优越,毕竟在内地也能挣钱。至于香港新生代,能在大陆吃得开混得好的毕竟是少数,多数,还是随着香港整体起伏而相对沉沦,眼睁睁看着内地崛起而难免心态失衡。最近反自由行的声音基本听不见了,估计,也就是大家都习以为常了吧。


2019-02-11 03:07:50
2019-02-10 22:52:30
4390522 复 4390514
夜雨行歌夜雨行歌`103780`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2167`1279`17768`从五品下:朝散大夫|游击将军`2015-02-11 19:53:53`0
6 我偏向于认为是因势利导 3

没有多少人能看得清楚十年后的事情,土共亦然。这20多年香港的演变更像是先打算示民以诚以恩,接着发现路不通,索性把粪坑搅开。一方面用来教育十几亿的同胞,另一方面打着破而后立的主意,让香港回到它本分的位置上。


2019-02-10 22:52:30
2019-02-09 22:29:55
4390392 复 4390243
道可道道可道`4206`/bbsIMG/face/0033.gif`70`992`642`9024`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-11-24 09:18:29`0
3 你思考的很多 2

有空挖挖河泥,看看建国以后一系列事件,慢慢会有答案的。


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2019-02-09 22:29:55
2019-02-10 10:11:40
4390460 复 4390392
highmaxhighmax`72517`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2`152`1135`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-05-18 05:09:21`0
4 不僅恩考,而且親身感受 7

畢竟來自香港

沒看完河泥,不過文獻書籍看過一些

周恩來日"充分利用",可最後英國沒收了起義的飛機

67年中共地下黨組織沒有了,沒有報復(難怪文革造反派可以聚集人心亂打一通,當然我對造反派只有同情,不認同行為),今日還沒有重建,只有外圍組織,且抓不住權力,沒有行政力量

1千億高鐵,給了外族白人建設為一例

王夢恕說得好,可中央不聽

武裝力量:我說過了,學英語,令人髮指

唉,如此下去,不對頭啊,林鄭當特首,她不是先去解放軍駐地,此其一;去英國簽訂訓練公務員行政團隊,即港獨推手,此其二

如同1956年波匈事件後,劉少奇日"美國滲透",周恩來日"美國只是少部分原因",毛澤東聽周的,出"雙百","雙百"不成,9年後一個"水滸"

總不能再"水滸"吧,主席尚且被人污衊,今上壓力重啊


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通宝推:ccceee,
2019-02-10 10:11:40
2019-02-11 12:51:55
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zero9999zero9999`88296`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1463`1256`16628`从五品下:朝散大夫|游击将军`2012-08-16 05:34:39`0
5 说这些恐怕没意义 3

有些人欲加之罪而已。香港人把政治和经济都想得太简单,也太性急了,搞政治只有被人卖了还帮人数钱的。工业社会充满了风险,不但香港经历过金融危机,美国也难幸免,如果你关心中国,就鼓励周围的人好好赚钱吧,中国的将来会怎么样终究还是取决于经济,政治问题可能还是相信中央政府比较好。


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2019-02-11 12:51:55
2019-02-12 21:44:09
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独立寒秋HK
独立寒秋HK`72509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9447`24339`210869`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-05-17 22:36:00`0
6 不是想得简单,是实际上不简单而有人以为简单 10

政治是目的,是灵魂。这句话是我们小时候学的,听着很老套,是吧?

但是,恰恰这个老套的话里说的是真理,这个道理没有点阅历的人可能很难理解,等到被生活折磨过几个来回,才能发现,这个世界上没有单独的经济,经济都是为政治服务的,政治是目的,经济是手段;不理解政治,也就不会理解经济。

香港的政治,一点也不简单,以为香港只应该努力发展经济、远离政治的人,最后注定要吃政治的亏。


通宝推:审度,独草,
2019-02-12 21:44:09
2019-02-12 07:57:17
4390722 复 4390610
highmaxhighmax`72517`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2`152`1135`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-05-18 05:09:21`0
2019-02-12 07:57:17 帖 43907224390610 -- highmax 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-02-10 21:38:57
4390511 复 4390460
逍遥蜀客
逍遥蜀客`27727`/bbsIMG/face/0009.gif`70`8049`6023`77782`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-09-16 03:11:58`0
5 港府一把手能干出这事儿?

跑去前殖民宗主国找他们培训行政团队?话说没听说过有这个新闻报道啊,这事儿绝对是要掀起舆论风波的。


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2019-02-10 21:38:57
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