- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔
家园 我已经早就说了，我对刘的观点很多事不赞同的。 家园 那你说说哪些是您赞同的不就得了... 省的大家跟你后头胡批。
家园 我真赞成的，言论自由，监督制衡权力。 我个人始终认为，中国现代化的问题，在政治上，就是要解决对国家政治权力行使的制约问题。现在的政治架构下，根本无法约束官僚阶层的权力，不解决好这一问题，国家根本无法长治久安。刘提的那些言论自由、舆论自由、权力制衡，从原则上讲，我是认可的，这些东西又不是刘的，而是无数前人实践的总结而已，我为啥不能认同？各方争论的，无非就是实现的途径而已。
家园 你干脆信马克思算了 人类政府到了权力可以监督的时代，共产主义了
家园 监督不限制权力，而是瓜分权力 当然这有一个前提，就是以人类现有的发展水平而言。
也许有一天我们真的可以发展到某种程度，监督主要是限制权力，而不是瓜分权力。
但是现在我们还做不到。
家园 很多人搞不清楚西方的政治体制 所以老掰扯什么监督，其实完全是扯淡。
西方的政治体制，基本都是权力的分割和彼此“制衡”，而不是监督。
家园 你赞同的三点：言论自由、舆论自由、权力制衡， 还太原则化太抽象，怎么实现，怎么具体的方案，才是主要的。这个要细化。原则没人反对的。
比如言论自由、舆论自由、权力制衡，为什么75事件就镇压不得？这个也是需要说清楚的。
家园 原则也是有人反对的。 这些原则，难道你支持，但反对的人就是很多啊，没办法。
哪里需要什么太多的方案。现在就是连原则都无法达成一致啊。
真要做，按照我们的法律作就好了。如果说细节，我一个普通百姓，说不了太多，但看得多了，也知道有几个是可以做的，而已，只要想做就能做到的：官员财产公布（不是现在那种自娱自乐的公布，是对社会公众的公布）；人大代表非官员化，并实现真正的预算监督（至少政府官员当选人大代表的比例应该降低，预算审查，可不是现在那种大框框的预算表，而是细节预算审查）；媒体管制放松（至少不能像现在出来个刘的事情，诺贝尔的话题就没了这样的事情吧）。
7.5的事情当然要依法处理，可总要允许人们讨论讨论为啥会搞成这个样子吧，凭什么当然的认为那些官员们的做法就是一定对的，他们采取的措施就一定是正确的？古代教育不普及，读书的做官，做官的掌握知识，当然比普通百姓强，今日教育普及多了，那些当官的，不过是从事这个职业而已，并不天然的比那些不当官的水平高啊！
家园 没有具体的方案，老百姓现在不买账啦。 引述一段左翼的评论：
“政治改革的目标是什么？
似乎有人说：国家权力真正属于人民；使司法保持独立和公正；政府必须接受民众监督，尤其是媒体的监督。
1、自这个人民共和国建政之初，不就宣称国家权力属于人民了？
“两极分化”之时，又要让它“真正”属于人民，这“人民”是个什么东西？
2、监督政府的民众，指的是谁？监督政府的媒体，在“两极分化”的今天，老板是谁？
3、在“两极分化”的今天，在打官司需要钱的今天，对穷人与富人的司法如何“独立”、如何“公正”？”
家园 即便是中产阶级，也一样要问怎么做？ 比如，
言论自由，请问怎么让我们的言论可以自由，发布在什么地方？我们的投诉怎么被听到，听到了怎么解决？
舆论自由？舆论是公司控制的。公司比我们普通人财大气粗，公司是跟着资金走的。怎么是的舆论是公正的？
权力监督？怎么监督法？我们一般市民靠什么监督，4年5年投一次票？呵呵呵。这个不信。黑金、资本操盘、权势操盘，这个不是个办法。
没有具体方案，我们就是旁观逍遥不参与，实在不行咱走，离开中国。
家园 很好，谈到具体问题了，指教下： 官员财产公开:是追认他们当下的财产合理呢,还是要追索财产来源？
媒体管制放松：屠杀幼儿园小孩大讨论的结果是啥呢？杀小孩子的是多了还是少了？
一个根本的问题：既然都是职业，媒体，公众，相比官员，是否有天然的道德/能力上的优势？如果有，那是怎么来的？如果没有，将媒体，公众和官员一体对待，可以做到么？--比如，官员的财产公开的同时，公众的收入透明化--热衷于搞灰色收入的公众中可能出产皎皎如白纸的官员么？
家园 原则也是有人反对的。 这些原则，难道你支持，但反对的人就是很多啊，没办法。
哪里需要什么太多的方案。现在就是连原则都无法达成一致啊。
真要做，按照我们的法律作就好了。如果说细节，我一个普通百姓，说不了太多，但看得多了，也知道有几个是可以做的，而已，只要想做就能做到的：官员财产公布（不是现在那种自娱自乐的公布，是对社会公众的公布）；人大代表非官员化，并实现真正的预算监督（至少政府官员当选人大代表的比例应该降低，预算审查，可不是现在那种大框框的预算表，而是细节预算审查）；媒体管制放松（至少不能像现在出来个刘的事情，诺贝尔的话题就没了这样的事情吧）。
7.5的事情当然要依法处理，可总要允许人们讨论讨论为啥会搞成这个样子吧，凭什么当然的认为那些官员们的做法就是一定对的，他们采取的措施就一定是正确的？古代教育不普及，读书的做官，做官的掌握知识，当然比普通百姓强，今日教育普及多了，那些当官的，不过是从事这个职业而已，并不天然的比那些不当官的水平高啊！
家园 没办法，年轻时说的话，要背一辈子，... 因为他一辈子也没认为自己说错了。