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主题：【原创】可怜今夕月，向何处 -- 人间树
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家园 讨论归讨论，不要做人身攻击 1万年前的亚洲人，要老实巴交的待在这片土地上，等两河6千年前有了文明，然后等这些文明从西方传播来以后才开始华夏文明。这样就对了，是把？我呸。在这些白卫兵眼里，只有西方白人专家的月亮才是圆的，中国人的月亮是扁的。----没有人说过这样的话，楼主的讨论中也没有引用白人的月亮。把基于中国典籍的辨析、对你论证方式和思维路径的质疑推衍为对中华文明独立起源的否定，太极端了。
按你的逻辑，两河的人民也可以这么对你说，哦，我们就要老实巴交地待在这，等华夏有了文明，然后等这些文明从东方传播过来以后才开始两河文明，这样就对了，是么？
----如果我们相信我们的祖先具有独立创造文明的智慧和能力，我们就没有任何理由去怀疑其他文明的祖先具有相应智慧和能力的可能。在人类发展的最初，其实面临的挑战、生存压力以及需要解决的问题都存在相似甚至相同之处，所以不同的人群提出的解决方案也一定会有相似的地方。真正重要的是，在追溯彼此的起源时，我们慢慢发现不同族裔和文化之间存在的共性----无论我们何种肤色，说何种语言，我们都是这个微小星球孕育的小泥人----我相信是这使得东西方之间的理解、宽容和互相融合从根本上成为可能。
另外，我去年在《国家地理》上看到过关于巨石阵的文章，给你几个链接（是，我在借用“白人的月亮”，但是人家做了250多年的田野调查和实测工作，客观地阅读了解一下，我想也是有益的吧。）
If the Stones Could Speak
Searching for the Meaning of Stonehenge
The University of Sheffield的
Stonehenge Riverside Project
Solving Stonehenge:
the new key to an ancient enigma
家园 我攻击的是某些尸位素餐的专家 是这些空口白牙的专家，误导和扭曲了历史的真实。至于某些河友，他的文章里是什么态度，什么姿态，明眼人一看便知。就在这篇文章的最后，人家民科民科的不也讨论的热烈的很吗。
我不是什么圣人，即使是圣人，孔子还说“以德报怨，何以报德？”
某些人摆出一副居高临下，教育小学生的态度这我也早习惯了。说理说不过别人那就是斯文扫地，国将不国了我也见的多了。我不是圣人，也不会按圣人的标准要求自己。我自己的东西也未必对，我也不会去非要别人相信我，但想要驳倒我的人，也必须得拿出货真价实的东西来。否则我也断然不会服他。
两河人民怎么说，那是两河人民的自由。我们中国人愿意也好，不愿意也好，改变的了人家两河人民怎么说吗？但同样的，我们中国人怎么说，只有我们说的有一定依据，谁也管不着。什么所谓国际公认也管不着，西方人早就说过，真理在大炮的射程之内。
人类起源，人种进化，文明肇始，文字起源等等都有可以科学考察的方法。既然西方专家可以提出中国文明西来说，为什么中国人不能提西方文明东来说？大家看谁的证据多，谁的逻辑通顺就是了。事实就是事实，不会因为我们相信或者不相信而有任何改变。“东西方之间的理解、宽容和互相融合”也许会实现，但也别忘了，亨停顿的文明的冲突。人家的战略制定者可从没天真的就认定“理解、宽容和互相融合”是未来方向。既然讲科学，讲实践，那我们就等待未来的实践来证明一切。
巨石阵的时间，作用现在都没定论。也许我是第一个把他和《尚书 尧典》里的天象进行联系的吧。这个联系有没有可能，有没有道理，需要将来熟悉中国古代天文学，现代天文学和巨石阵研究的人来做。至少，我用晋朝天文学家虞喜的观测数据，乘上现在科学的岁差，那尧典星象的年代在6000-5200之间，也早于你给的链接里的时间。而巨石阵介绍和尧典中的几个观测可谓相似性很大。
虞喜根据《尧典》记载“冬至日短星昴”，而当时实测冬至点在“东壁中”，即壁宿九度。从昴宿经胃宿十四度、娄宿十二度、奎宿十六度，至壁宿九度，合计退行五十多度，虞喜估计唐尧时代相距“二千七百余年”，由此可求得岁差值为约“五十年退一度”。
尚书 尧典
乃命羲和，钦若昊天，历象日月星辰，敬授民时。分命羲仲，宅嵎夷，曰旸谷。寅宾出日，平秩东作。日中，星鸟，以殷仲春。厥民析，鸟兽孳尾。申命羲叔，宅南交。平秩南为，敬致。日永，星火，以正仲夏。厥民因，鸟兽希革。分命和仲，宅西，曰昧谷。寅饯纳日，平秩西成。宵中，星虚，以殷仲秋。厥民夷，鸟兽毛毨。申命和叔，宅朔方，曰幽都。平在朔易。日短，星昴，以正仲冬。厥民隩，鸟兽鹬毛。帝曰：“咨！汝羲暨和。期三百有六旬有六日，以闰月定四时，成岁。允厘百工，庶绩咸熙。
wiki 关于巨石阵
巨石阵中几个重要的位置，似乎都是用来指示太阳在夏至那天升起的位置。而从反方向看刚好就是冬至日太阳降下的位置。除了太阳之外，月亮的起落点似乎也有记载。不过月亮的运行不是像太阳一样年年周而复始，它有一个历时19年的太阴历。在靠近石阵入口处有40多个柱孔，排成6行，恰巧和月亮在周期中到达最北的位置相符，所以6行柱孔很有可能代表6次周期，也就是6个太阴历的时间，观测及纪录月亮的运行有100多年的时间。
但是迄今为止，没有人确切知道当初建造它的目的到底是什么。一些科学家认为圆形石林是早期英国部落或宗教组织举行仪式的中心。还有一些专家认为那里是观察天文的地方，人们很可能在季节变化之际在那里举办活动。科学家知道建造圆形石林的石头来自威尔士。但是没有人知道古代的威尔士人如何把这些几十吨重的巨石运到300多公里之外的索尔兹伯里平原。
客观不客观，实践可以检验。今天的白人的科学成就，也是基于前人的积累。我们不能无根据的夸大我们的祖先，但也不能无根据的就因为今天白人的科学成绩就认为他们的祖先也是科学领先的。历史的归历史，科学的归科学，未来的归未来。至少，我们不应该先入为主的认为尧典星象和巨石阵就一定没关系，对不对？如果科学公正的研究确实证明两者无关，那是另一会事，人也应该尊重科学。但现在，只是西方研究者没人知道尧典星象罢了，也许他们按照尧典里的星象对巨石阵进行研究，也许会有大发现也说不定那。
至于竺可桢的论文，那也是他的一家之言，他论文里也有多个前提在那。而且虞喜的数据，如果是准的那？难道一点可能性都没有？尚书中国读书人也读了几千年了，就一定把里边的天文学知识全读懂了？尧典一共才600来个字，这段关于星象授时的部分就有200多个，超过了三分之一部分，可见当初对这个象授时异常的重视。竺可桢认为古代老百姓到了冬天晚上可能就回家睡觉了，不会出来观测，我个人可不认同。老百姓也许是这样，羲和可不一定。
家园 专家的首要工作是赚钱，不是搞研究，别的类似
家园 支持送花！
家园 你混淆了迁移和远征 人类早期是慢慢迁移到世界各地的。游猎或游牧时代，没有固定居所，逐渐迁移是生活方式。也有从岸边沿海岸迁移的。但这种迁移，是几百几千年间逐渐迁移的。人类可以从中东沿海岸线迁移到印度，东南亚，以致澳大利亚。这种迁移是几百年几千年间逐步达到的，要持续很多代人的时间。你说的是在几年几个月时间有目的的远征。
远古欧亚大陆的人本来就居无定所，各个小部落都在欧亚大陆上游荡。可能经过几百年才会从亚洲游荡到欧洲。
家园 为啥是东南很明显啊…… 往西往北都是未知的陆地，往东往南是大海了……
这不能证明九州其他的论述也都是实测了的。
家园 一文蔽科学治学之精要。宝推。单文字辩论是出不了现科学的。 当然，祖上阔过也不是证出来没有用，但怎么证这个很关键。像泉畔人家的这种推演方法，得出结论又如何？证出全世界都曾经是中国的又如何？证出我们曾经的知识，技术曾世界领先，甚至超过当代又如何？这些结论能当饭吃吗？能给现在任何的裨益吗？证地理的不知任何测绘工具，证历史的不知任何考古方法，证天文的不知任何观星设备。古有纸上谈兵，今有网上考古。