淘客熙熙

主题:【原创】说东道西兼谈中国先秦地理观 -- 人间树

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                    • 家园 韩国的辟谣文章啊,我不信

                      还是那句话,我以我多年的上网经历起誓,我曾在朝鲜日报上看过某个韩国教授的文章,里面猜测,李白可能是韩国人

                      这是我在朝鲜日报上中文版上读到的,曾经还截过图,但现在图找不到了,我再找找

                      另外,说实话,那些说韩国发明了/发现了某某的文章,一部分确实是中国人伪造的,但是,在此之前,韩国人在朝鲜日报网络版上(我没见过纸质的朝鲜日报,不敢说纸质的上面有没有这些内容)发表过大量的此类文章,我见过不少,在韩国的辟谣文章之后,我也见过一些:所以,我是坚决不信那所谓的辟谣文章的,因为我有我所见的事实。

                      另外,那些辟谣文章,说实话,不过是韩国外交的一部分而已,但错已铸成,现在想改,晚了

                      • 家园 有一个问题,我不得不提,留学中国的英美学生,或是中东

                        学生正好看到泉畔人家的文章,再转回他们国内的论坛去,其效果是什么?你不相信韩国的辟谣,人家一样可以不相信中国的辟谣。翻开近代史,中国的自大是有先例,绝不是空穴来风。尽管我不会像人间树那样把中国人和韩国人拿来比较(或者说没有胆子),但是对于我来说近代史上的那些故事,已经足够让我对“泉畔人家”的这些文章本能的产生反感。泉畔人家自诩是不赞成儒家的(我也不知是真是假),但是他的所做所为,在我看来,与明清的那样儒生毫无二致。

                        你要知道“泉畔人家”这个ID并不仅仅是个西西河的ID,而泉畔人家文章里的那些东西,也不是泉畔人家一个ID的成果。

                        • 家园 新的友邦惊诧论嘛
                          • 家园 要是你觉得华人华侨应该享受现在韩国人遭的白眼,

                            我没话说。韩国的大使馆为什么要辟谣,吃撑了?

                            嘴皮子上的本事又是什么本事?把祖宗捧上天那就算对得起祖宗了?

                        • 家园 你也太抬举我了

                          所以以我名字发的,都是我自己写的。从卡莱猜想开始,我基本就是一个人在战斗。

                          如果不是苍野,老芒等大牛的打脸,我也就当玩玩就算了。那些大牛们的打脸,反而激起我的斗志。而在不断的Pk 中,这些大牛们用来打我脸的各种资料,基本被我消化吸收充实到我自己的逻辑线条里来了。到后边,《史记》 《汉书》反而成为我的武器,我也开始真的认真思考我们被别人灌输的那些所谓定论,到底有什么依据?我们现在的历史观念,是不是就是真的非常贴近历史真实那?欧洲人在中世纪里,那有什么希腊,罗马的文明?一切都是教士们在瞎扯,科学与理性,被宗教迫害泯灭在历史的灰烬里。

                          而我们那?我们这2千年来,自从独尊儒术以来的历史就是准确的吗?《竹书纪年》和儒家说法打架冲突的地方不是一点半点。真实的历史是什么样子?真实的历史,尤其是3千年以前的历史,就是现在所谓的专家们口中自相矛盾,连个武王伐纣的年数都服不了众的历史吗?

                          英美学生,中东学生看了又如何?疯狂的原教旨主义者,你就是把财富土地都送给人家,你不相信人家的神,人家也可以名正言顺的圣战,消灭异教徒。而理性的人,看了后自然会想办法反驳,英美的学生,会去找拼音字母起源的问题,中东的学生,会去找苏来拿的资料。他们找找后就会发现,有些人,也许会认为我说的有道理。

                          韩国人是很无耻,但韩国人自己最终也要往蚩尤身上扯。为什么他们不造个神?一切文明和文化,终究都是有源头的,一个文明体系,想凭空捏造,几乎不可能。韩国人也是要做些考证的,最终他们也发现。伏羲,遂人,有巢,神农他们是没有的。他们也需要挂靠在蚩尤身上。这样,他们后边的东西才是有源之水,才可以继续编造。

                          如果一个民族的艺术,只剩下小沈阳,郭德纲,赵本山之流,如果一个民族的历史,只剩下戏说,演绎和袁腾飞,和葛剑雄那样,开个世博会都能开出人家西方古代城市更民主的教授,这个民族会有希望吗?这样的民族能站在世界之巅,带领人类去探索未知,征服自然码?

                          “更重要是向人家学习!我们应该承认,在城市建设方面,中国不具备先进性。有人老是说中国几千年前就已经有城市,但古代中国城市很大的弱点就是不顾民生。宫殿衙门是政治建筑,城墙是军事的,真正民生民居的建设很小、很差,公众活动地方很少。(评语:不知道欧洲的城堡是住贵族还是百姓,《勇敢的心》里也没看出苏格兰人的自由和民生来)北京紫禁城是皇帝大臣办公的,内城是各种衙门大官,外城才是老百姓住的。北京除了天安门,广场也是后来开出来的,真正的公众活动场所几乎没有。也没有下水道,慈禧太后用的水也是每天从山上用车送进皇宫,一般百姓更不要说。还有公共卫生等,都做不到。古代城市没什么超过人家的。”

                          我的水平我自己很清楚,能到半瓶子醋,都是抬举了。但同样我也知道,天下兴亡匹夫有责,既然有葛剑雄那样的教授占据课堂,有袁腾飞那样的写手占据市场,那么我愿意用我所能拥有的那一点点力量,去阅读历史,发现历史,解释历史(但不创造,编造,捏造历史)。

                          星星之火可以燎原”,当中国在军阀混战的黑暗中沉沦的时候,谁能想到井冈山上的星星火种,最终竟能一举横扫寰宇。而当现在,中医被人质疑攻击,小孩子都去学跆拳道而不学中国武术,有无数写手竭尽所能的贬低,矮化中国文明的历史时,当那些不学无术的教授们,张口就能把《尚书》最重要的几篇典籍说成伪作的时候。我已经看到了远方,那星星之火。

                          三千年未有之变局,必有三千年未有之文化。毛主席是历史大行家,他发动文革,也是看到了这3千年来的文化里有太多的糟粕。然而破旧易,立新难,文化是一脉相承,根治骨髓血液的东西。没有源头活水,就没有下游的滔滔大河。如果我们看欧洲,就知道了,为工业革命打下基础的,正是扫除人民愚昧的文艺复兴。

                          那么我们那?我们这三千年的文化,有没有和欧洲中世纪的教会垄断下的文明有相似的地方?儒生们有没有修饰,掩盖,篡改过真实的历史那?我们今天是不是改回首一下,我们的文化,是不是已经偏离了当年遂人-有巢-神农-轩辕-尧舜等我们一代代赫赫祖先为我们开创的道路那?

                          我愿意用我微薄的力量,擦出一点点小小的火花,照亮我们已经在黑暗中行走了太长时间的道路。我相信,终有一天,星星之火,可以燎原。

                          • 家园 这个,好吧,我承认我写的太晦涩了。

                            以致于这两位都产生了一样的误会。不过我不认为我有挑明的必要。误会就误会吧。

                        • 家园 泉畔人家也和井大一样,是个团队?

                          还真不知道这点啊,能否详细说说。

                          ==========================

                          至于你说英美、中东的人看到泉畔的文章,如何评价中国,呵呵,也不算什么大不了的。现在网上还流传着“土耳其的一万年历史”呢。

                          和韩国的区别,就是韩国在他们的最正式的报刊——朝鲜日报上发表他们的“历史发现”,中国可没这么做。

                          印度被嘲笑,也是因为他们的报纸频频出那些未来时文章吧。

                          ===============================

                          说实话吧,我是不太在意某个人或某个团队的看法的,——只要这种看法没有成为国家行为。

                          网络上,本就是畅所欲言的地方,只要态度诚恳、行为合规,每个人都可以随心所欲的说出自己的观点,每个人也可以反驳他人的观点。所以我支持泉畔提出自己的观点,也支持你反驳。

                          • 家园 看来我们对于国家行为的认识并不相同。

                            在我看来,网站与报纸并没有区别。这个的推论是,与网上论坛一样,报纸归根结底是要娱乐大众的。泉畔的观点得到河里很多人的赞同,与朝鲜日报发文表示朝鲜民族祖上阔,在实质上没有区别。

                            我注意到你的“支持”是有前提的,那就是:“态度诚恳、行为合规”。同时,我注意到”支持“泉畔人家的观点。那么这就意味着你认为泉畔人家的态度诚恳、行为合规。这样看来我们的分歧在于泉畔人家的”态度“和”行为“上。假如你仅仅因为赞同某一人的观点,而网开一面,降低了你在”态度“与”行为“上的标准,那么我也是可心理解的。

                            问题在于你到底是赞同泉畔人家的观点,还是仅仅如你所说只是支持其”提出观点“。

                            我建议你另开一贴讨论这个问题。

                            • 家园 不值得另开一贴

                              我说态度诚恳,即付出过劳动,对自己的言论负责;行为合规,即不违反道德、法律、风俗、论坛规范,也不人身攻击(可能在某些情况下,言语有些过火,但这可以原谅,只要这个人大部分时间能“讲道理”)。

                              另外,我不赞同泉畔的观点,但赞同且有限支持他的行为。

                              ============

                              另外,朝鲜日报是韩国的官方报纸啊,级别很高的。如果某些言论能在朝鲜日报上通过,很难说这种言论在韩国政坛中有多大的影响力。西西河就是另外一回事了,作为一个经常被封的网站,和朝鲜日报是不能比的。

                      • 家园 你太小瞧韩国人了

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                        • 家园 还行,唐宋都还被保留着,不是啥安唐都护府,安宋都护府,

                          有良心;都是有良心的历史学家。

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