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主题：【原创】宽容的极限——《第九区》 -- 应侯范雎
家园 您举印第安人等等做例子时忘记了故事的后半部分 即现在的西方人也已经认识到问题，并有不少人在纠正这些问题。辩证法说到要用发展的观点看问题，此言确实不虚。
孔子说，知其不可而为之，圣经里说，上帝见光是好的，说“要有光”，于是有了光，伊斯兰教教祖穆罕默德也说，如果山不走向你，你就走向大山。论述的东西不同，但是都可以看出其中的积极成分来。
所以我觉得，第一，对人性确实不要抱幻想，但第二，也不能一下就走向极端。
为什么对虫子我们的认识会是如此？我们的文明建立才几千年，虫子们存在了何止几千万年，我们也许需要很长的时间去真正认识这个世界。
家园 您与上面的乌贼朋友一样 你我说得其实不是同一回事，你们在着眼于宏观叙事，而我只着眼于一个被卷入冲突的、微观的、渺小的小人物。
印第安人在死掉百分之八十以后，迎来了和平。
我在文中的意思是说，人与虫眼前必有一战（将来怎么样我不知道），所以“我”是绝望的。
就如当年印第安人与白人刚刚开始交恶，您说，他们是应该感到绝望，还是因为“道路是曲折的，前途是光明的”而欢欣鼓舞？
PS：辩证法就是诡辩术。
家园 建议大家看一部美剧《西部风云》，不管是 侯爷的视角，还是其他视角，特别是伤膝溪大屠杀和司各特将军的那段，都可以看过之后思考下。思考问题如下：
1、隔阂是偏见产生的吗？
2、偏见只是不了解的结果吗？
3、悲剧的发生只是误会吗？
4、恐惧的来源是什么？
5、希特勒归纳的生存空间理论真的荒谬毫无道理吗？
6、生活方式的不同是根本分歧吗？
7、生活方式可以用宗教信仰来归类吗？
等等，还有好多问题！
家园 我也说“小人物的悲剧”，但往往要加上另外一句 “不要瞧不起小人物的愤怒”。
小人物又怎样呢，当认识到您上面说的那些和我上面说的那些的一刻起，就不再是完全意义上的小人物了。
窃以为对我们人类来说，真正困难的在于很少有人能够看到长期的未来，能够完全看到自己的存在对周边的意义，而不是不能有什么影响意义。
辩证法是不是诡辩术，这里不作争论，但我认为至少有一点是有益的，我们可以看到更远的一些东西。设若说“A就是A”，问题在于，以此时的知识等等认识局限，何以知道这个“就是”的。窃以为我们还是不要把话说死，不要绝望。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 西方文化里缺乏“仁恕”这类概念 因此无论是当初的虐人或是后来的反思，都非常厉害。
家园 3年就是2012 三年之后“大虾”们是带着解药与橄榄枝而来呢，还是带着全副武装的军队而来？原来这俩片子是连续剧
家园 指出您的几个误区 1。高智力高体力的种族不会被低智力低体力的种族永远限制，现实中没有发生过，所以这是科“幻”片。
2。人对外界的一切猜疑，来自于对自身能力的不自信。如果艾滋病成为流行感冒一样的疾病的时候，你也就会愉快地和艾滋病人生活，握手，大不了打几个喷嚏么。所以，随着人的能力提高，宽容的极限也会提高。几千年的人看我们现在的焦虑，或许就象我们看中世纪宗教裁判所的焦虑一样可笑。
3。每个时代都有自己的问题，当代人的"绝望"只是对当代问题的恐惧.问题的解决方式或许残酷，但只要解决了就好了--下个时代面对的可能就是相对容易的问题--那代人或许也就没那么“绝望”了。
人的能力会提高，社会也会进步，现在廉价的正义，爱心，将来或许会更廉价，因为就象空气一样了--我们现在的习以为常的自由不就是当年奴隶们农奴们一生的渴望么？而这一切都是能力提高的结果。
所以革命者永远是年轻的，因为没有学会绝望。
通宝推：燕人,- 复 指出您的几个误区
家园 乌贼朋友所说的光明结局，必然会在一番血腥之后 1。高智力高体力的种族不会被低智力低体力的种族永远限制，现实中没有发生过，所以这是科“幻”片。
2。人对外界的一切猜疑，来自于对自身能力的不自信。如果艾滋病成为流行感冒一样的疾病的时候，你也就会愉快地和艾滋病人生活，握手，大不了打几个喷嚏么。所以，随着人的能力提高，宽容的极限也会提高。几千年的人看我们现在的焦虑，或许就象我们看中世纪宗教裁判所的焦虑一样可笑。
3。每个时代都有自己的问题，当代人的"绝望"只是对当代问题的恐惧.问题的解决方式或许残酷，但只要解决了就好了--下个时代面对的可能就是相对容易的问题--那代人或许也就没那么“绝望”了。
人的能力会提高，社会也会进步，现在廉价的正义，爱心，将来或许会更廉价，因为就象空气一样了--我们现在的习以为常的自由不就是当年奴隶们农奴们一生的渴望么？而这一切都是能力提高的结果。
所以革命者永远是年轻的，因为没有学会绝望。
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这位朋友道理上很对，对到都不能反驳。
这就好比一个人生了重病，朋友来看他，说：“你别灰心，一定会好起来的。”——病人听到这话，不管他心里同意不同意，总归是一笑答谢，说：“承你吉言”。
但是事实上会怎么样？那是医生说了算的，甚至医生也没有用，那是病人自己说了算的，倘若癌细胞皮下扩展，那就只好老天说了算了。
如今究竟是疾在腠理、疾在肌肤、疾在肠胃还是疾在骨髓，这不是我这个凡夫俗子能看穿的，我只是就我所见，隐约觉得不怎么乐观。
就像一个多疑的人摸自己的肚子，硬硬的，他怀疑是个癌，忧心重重。可能那只是骨头，也可能是堆积的脂肪，也可能确实是个肿瘤，但良性，不过也有可能，那确实是个癌——偿若这时来一个朋友，说不出个子寅卯未，只一味说：“你要乐观”，我觉得那是没有用的。而如果这个朋友真的说出个子寅卯未，也是没有用的，因为他并没有办法证实他所说的是正确的——未来的事，谁说得准呢？
“人对外界的一切猜疑，来自于对自身能力的不自信。如果艾滋病成为流行感冒一样的疾病的时候，你也就会愉快地和艾滋病人生活，握手，大不了打几个喷嚏么。所以，随着人的能力提高，宽容的极限也会提高。”——这话很漂亮，但是，这话最好还是留到“艾滋病成为流行感冒一样的疾病的时候”说，比较好。
每个时代都有自己的问题，当代人的"绝望"只是对当代问题的恐惧.问题的解决方式或许残酷，但只要解决了就好了。
——乌贼朋友，你我说得其实不是同一回事，你在着眼于宏观叙事，而我只着眼于一个被卷入冲突的、微观的、渺小的小人物。
就接着用你上面所说的宗教裁判所为例，对于后世的我们而言，确实，扭曲已经被矫正，河清海升了；但是，如果你我是当时被判刑活活烧死的女巫，一切都已经没了。
后人在为“拨乱反正”欢欣鼓舞，因为他们不用再遭这个罪了；同样道理，前人悲观绝望，因为他们处在令人绝望的环境里——这都是人性，我不认为这是什么“误区”。
回到这部电影，我认为人类与虫人必有一战，那是人性使然——会死很多人，也会死很多虫——当战争会有三种结果：
一、虫人凭借它们的高科技轻而易举的粉碎了人类的军队，然后开始对地球进行掠夺式统治。人类有可能会被杀光，也有可能成为奴隶，甚至还有可能成为食物。
二、人类靠着主场作战的优势，保家护球，上演一场地球自卫反击战，赢了。
三、战争旷日持久，双方都搞得尽疲力尽，最后只好和谈，经过一番博弈与妥协，双方正式接立外交关系，平等友好往来。（此后还会有波折）
乌贼朋友你所说的光明结局，必然会在一番血腥之后，你信不信？
家园 当然相信 这位朋友道理上很对，对到都不能反驳。
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承让了，起手式不错。
这就好比一个人生了重病，朋友来看他，说：“你别灰心，一定会好起来的。”——病人听到这话，不管他心里同意不同意，总归是一笑答谢，说：“承你吉言”。
但是事实上会怎么样？那是医生说了算的，甚至医生也没有用，那是病人自己说了算的，倘若癌细胞皮下扩展，那就只好老天说了算了。
如今究竟是疾在腠理、疾在肌肤、疾在肠胃还是疾在骨髓，这不是我这个凡夫俗子能看穿的，我只是就我所见，隐约觉得不怎么乐观。
就像一个多疑的人摸自己的肚子，硬硬的，他怀疑是个癌，忧心重重。可能那只是骨头，也可能是堆积的脂肪，也可能确实是个肿瘤，但良性，不过也有可能，那确实是个癌——偿若这时来一个朋友，说不出个子寅卯未，只一味说：“你要乐观”，我觉得那是没有用的。而如果这个朋友真的说出个子寅卯未，也是没有用的，因为他并没有办法证实他所说的是正确的——未来的事，谁说得准呢？
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如果确诊是癌症，已经是客观绝望的境地，那是说什么都没有用的。
如果你认为，未来的事谁都说不准，那么就不要自做聪明把什么毛病都当做癌症来看待，有时候那只是脚气，谢谢！
“人对外界的一切猜疑，来自于对自身能力的不自信。如果艾滋病成为流行感冒一样的疾病的时候，你也就会愉快地和艾滋病人生活，握手，大不了打几个喷嚏么。所以，随着人的能力提高，宽容的极限也会提高。”——这话很漂亮，但是，这话最好还是留到“艾滋病成为流行感冒一样的疾病的时候”说，比较好。
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我这个只是说的一个一般规律--就象我在说“臭鸡蛋是不好吃”，而你说“等鸡蛋臭了再说这话，比较好。”
每个时代都有自己的问题，当代人的"绝望"只是对当代问题的恐惧.问题的解决方式或许残酷，但只要解决了就好了。
——乌贼朋友，你我说得其实不是同一回事，你在着眼于宏观叙事，而我只着眼于一个被卷入冲突的、微观的、渺小的小人物。
就接着用你上面所说的宗教裁判所为例，对于后世的我们而言，确实，扭曲已经被矫正，河清海升了；但是，如果你我是当时被判刑活活烧死的女巫，一切都已经没了。
后人在为“拨乱反正”欢欣鼓舞，因为他们不用再遭这个罪了；同样道理，前人悲观绝望，因为他们处在令人绝望的环境里——这都是人性，我不认为这是什么“误区”。
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我从没有说过整个人群里任何人都会摆脱问题，实际上很多人会被问题所吞没---人作为个体，本来就是很绝望的事情，人生不满百，如从纯粹个体出发，这些问题想都不用想，想什么呢？百年之后，会有知觉么？有意义么？所以，如把社会问题放到个体角度上去考虑---那实际上是盲人摸象--你摸到了失败者，对大家说，哦，这世界已经装在棺材里了，殊不知胜利者在那里夜夜新郎，你摸到了受火刑者，对大家说，哦，这世界已经烧毁了，殊不知他的同伙已经把他的理念传遍世界。考虑社会问题，有必要对个体那么多愁善感么？
回到这部电影，我认为人类与虫人必有一战，那是人性使然——会死很多人，也会死很多虫——当战争会有三种结果：
一、虫人凭借它们的高科技轻而易举的粉碎了人类的军队，然后开始对地球进行掠夺式统治。人类有可能会被杀光，也有可能成为奴隶，甚至还有可能成为食物。
二、人类靠着主场作战的优势，保家护球，上演一场地球自卫反击战，赢了。
三、战争旷日持久，双方都搞得尽疲力尽，最后只好和谈，经过一番博弈与妥协，双方正式接立外交关系，平等友好往来。（此后还会有波折）
乌贼朋友你所说的光明结局，必然会在一番血腥之后，你信不信？
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我当然相信，我本来就很嗜血：光明之花本来就是白骨作肥，血汗浇灌的。而且，有些社会是会发展到死胡同里的，比如玛雅，比如古代中国，所以按其实是非常好斗的，因为没有残酷斗争，就不会将这些活着的僵尸淘汰，僵尸就不会新生。人类的进步过去付出了鲜血，将来也必将付出鲜血，这是一定的--我的神经比你想象得粗壮得多！
- 复 指出您的几个误区
家园 谢乌贼兄宝，您说的太到位了 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 理解，但别急 为楼主的思考方向撒花，但对推论保留个人意见。
对未来越放心，对现在就会越宽容；反之必然狭隘，无论从哪个角度出发都一样。所以建议多鼓励大多数人可以做到的小事，要求太高么意义，也会变成别人眼中的“廉价的正义、廉价的爱心”。
家园 忍不住送一个花，这个电影我也看过，很有同感 说实话，要真的那么一群外星生物出现在我生活环境附近，我真的有点受不了，片子拍的很好
最开始，记得还是村长介绍的呢，哈哈
家园 哈哈，你的老窝被我找出来了。 http://zhangjinglin230.blog.163.com/blog/static/130708513200992111434518/