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主题：【原创】葡萄牙飘飘欲仙，朝鲜人挖煤到死 -- 子奉不语
家园 朝鲜下半场有点跑不动 上半场一直高速高对抗，反击打得有声有色，场面不差，到了最后10几分钟中场有点乱，组织不起来像样的进攻，到了下半场一开始还凑活，第二个球进了以后估计是心气开始泄了，很快就丢第三个，加上逆风球（不是真正的风），踢得越来越累，这下彻底崩溃，开始被围攻。
葡萄牙上一场主要还是中场组织不利，光有C罗在那里冲来冲去没用，如果还是那么打的话，朝鲜还是很有希望的。这一场朝鲜打防反，中前场人数少，葡萄牙完全控制住了中场。
赛前我还猜1：1，结果朝鲜输了7个，没想到啊没想到……
家园 不想挖苦朝鲜人，但不得不说，朝鲜的大败是被政治拖累了 假如本场比赛在朝鲜全国转播不是谣言的话。
亚洲的球队在世界杯上，只有摆正心态，找对打法，才能出成绩。这是N届世界杯的惨痛教训证明了的。朝鲜为什么本场突然极其不明智的打对攻，我看是和比赛首次在朝鲜转播，球队不想在领袖和朝鲜人民面前丢脸有很大关系。实际上，迫切需要进球的是葡萄牙，仅仅一两个球还不够。朝鲜完全可以利用这一点，大打防守反击，即使丢一个球也不要急。
公正地说，政治对竞技体育有正面影响，也有负面影响。朝鲜用两场比赛，十分完美的体现了这两个方面。
家园 我不觉得朝鲜队真的在意出什么成绩 毕竟他们是N年来第一次进入世界杯
就算是再主体思想
也是明白自己和世界足球强国的差距的（连从亚洲出线都那么费劲）
比起要求他们拿世界冠军或者是小组出线甚至是得一分
我觉得上面的要求更可能是 比出水平，赛出风格 之类的
我们在几十年前和外国球队交手的时候
也没什么必须获胜的要求吧
家园 朝鲜还是韩国，都有股子战斗精神，未必是政治逼的 只不过朝鲜要向巴拉圭队学习学习拼搏和技战术并重，光有拼搏不行，还得想方法。
家园 “后退一步就是莫斯科”，怎么看朝鲜队的失常 你所说到的政治因素，以及大赛的紧张，那自然是有的。向自己祖国全国直播，谁不紧张？说不紧张那是假的，尤其是考虑到朝鲜人参加世界性大赛的机会有那么少。举个例子说，02年中国VS巴西，中国球员紧张不紧张？那帮孙子紧张到腿肚子都抖了。还有乒乓球，要是不是大赛，要是不是全国直播，中国女乒会输给新加坡吗？我敢说她们在训练馆里打100次起码能赢95次吧？
即便是在美国，向全国转播的NBA场次，打起来也不一样。
所以，心里紧张肯定有，政治压力也肯定有。但具体怎么分析还是个问题，要是说因为向全国直播有政治压力小皇帝詹姆斯跑出了一个5步上篮，那这个逻辑也有些离谱。阴魂未散的冷战作为我们这个时代的背景之一本来就很恶心人，但如果我们不知觉地就在脑袋里接受了冷战的分析框架，那也就是我们自己为难自己了。
朝鲜的这种“异常”，leqian兄看到的是负面，但我看到的反倒是正面。朝鲜在赛前号称要夺冠，不管赛前说这是夜郎自大，还是烟雾弹，从比赛进程看，朝鲜的的确确全心投入争取在南非走得更远——人家这次朝鲜队的酒店可是订到决赛之后的。
为这一目标服务，从具体的策略上，第一场面对世界上最厉害的巴西队，朝鲜队的战略是稳守，争平，争取进球。
输了第一场之后，面对的对手是名气不如巴西，且上一场和另一个对手打平的葡萄牙队，朝鲜的策略就是争胜。这并不是自不量力，而是平了朝鲜就没有主动权了，而输了朝鲜就完全丧失希望。所以比赛中，朝鲜队根本就没有把葡萄牙队当做世界强队来“敬畏”，而是当做一个要碾压过去的对手一样展开对攻。对于一个真的渴望胜利，内心存有希望，真的有竞技体育精神的球队而言，面子是小事，而精神是大事。赢得进球、赢得比赛、让对手滚蛋，这是朝鲜队参加本次世界杯的根本期望所决定的。
“后退一步就是莫斯科”。这是我对朝鲜队本场比赛的精神和打法的理解。而这种精神和打法，都是基于他们淳朴的体育竞技精神和爱国荣誉感——正如子奉不语所指出的。
而我们又有什么资格可以嘲笑他们的策略呢？范志毅在赛后说“朝鲜队是打肿脸充胖子”，而李承鹏说“这是精神胜利法的破灭”。但我们的中国队当初就是没有打肿脸充胖子，所以输巴西土耳其输得那叫干脆利索，说是瓜熟蒂落绝不为过。自以为跟哥斯达黎加同一个档次，结果发现原来自己是最烂的。这种本来就没想过要赢的球队，从不敢“打肿脸”没有精神的球队，在比赛之前它就输了。“小组三场游”之后我们更是心安理得地躺在了世界杯之外——我们现在本来就自认为亚洲二三流嘛！
没有竞技体育最本质的争胜争强的精神，没有“精神胜利法”，一场一场的得失就想得太多，大志大勇就想的太少。面子很重要，“争取小负”、个人打得漂亮、过了卡洛斯就依然可以拿高工资或者到海外踢球。这样的球队不会在1966年打进8强，更没有可能在在1954年上演“伯尔尼奇迹”——那些在足球这个领域里，竞技精神的珍品。
早年的一场比赛，中国队输了；但终场哨响，一个经纪人就冲进场满怀喜悦得奔向守门员江津，喜悦溢于言表：“这次你最有希望（留洋）！”
当时我就知道，中国足球的这一代已经死了。
通宝推：九三年,家园 现在很烦李承鹏 啥都要往意识形态啊体制啊上面靠，本来以前看他写球评觉得挺好，现在就像个泼妇，为了吸引眼球啥都要骂两句。他跟他所鄙视的董路本质上是一个路数，只不过他为了迎合百姓表达的更加激烈
家园 秋末兄说得很好，我们说的只是不同侧面罢了 紧张和紧张不一样。任何时候的任何运动员都会有紧张，但政治动员和政治压力会起放大作用，肯定有两面性。朝鲜有点像二三十年前的中国运动员，甚至于比那时的中国还中国，以至于有点一根筋，用孔庆东的话说是“军事冒险主义”。我不喜欢朝鲜队也不鄙视朝鲜队，不过，如果非要用我们所熟悉的当代中国社会、商业社会、物质社会的体育语言来理解他们，可能有点一厢情愿。当然，归根结底，这牵涉到怎么理解朝鲜这个国家。我厌恶冷战思维。我也理解很多人不过是在借朝鲜这杯酒，浇中国块垒。不过，过分热情到热脸贴冷屁股就没什么意思。
回到足球本身，弱队对付强队，无论朝鲜心气如何的高，足球比赛的客观情况是防守反击才有较高的胜算。朝鲜的打法绝对不明智。尤其是葡萄牙这种情况，进一个后并没有立即龟缩，保护胜利果实。这是因为葡萄牙需要更多的净胜球。因此，朝鲜丢一两个球也不怕，完全可以稳守到最后十五到二十分钟，再大举压上进攻。韩国队就很擅长这样进球。或者，朝鲜开场猛攻二十分钟无果，这时候就应该适当收缩，静观其变。战术要讲究有张有驰才行。—— 我们所熟悉的足球比赛难道不是这样的吗？可别碰到朝鲜队，就把这些给忘了。
另外一点，朝鲜队表现出来的个人技术绝对比中国队要强，不仅比02世界杯那只中国队好，更高于后来的国字号。朝鲜队能做到的东西，中国队还真的做不到。例如控球技术的差距摆在那，中国队后场断球常常是紧张地长传开大脚，朝鲜队虽然也选择迅速通过中场，但在正常发挥的时候，这个过程要从容的多。
至于范志毅说的么，笑笑也就算了。运动员总是有点（可怜的）自尊的，承认巴西、葡萄牙比中国强倒没什么，承认朝鲜也比中国强，这不可能。就像小孩最讨厌父母拿自己和别的小孩比一样。新浪把这些文章展示在头版显要位置，实在有点把他们放在火上烤。这些球员是见证了中国足球的衰弱，承载了亿万人民的失望，但他们不是主要责任人。还是给他们留一点余地吧。光靠技战术，没有精神面貌，我当然不同意，不过我相信韦掌门更加不会同意。李承鹏这个人是搞政治的，他的很多文章都是为政治目的服务，这里不多讨论了。
家园 所以能指望范志毅的东亚队里出现中国足球的希望么 可悲的是他还算是那代球员中好一点的，至少还在考虑国足的下一代，郝海东就纯粹是个痞子，作为那届中国队的主力前锋，他在那届世界杯的表现还不如肇俊哲，连门框都没有，就这还好意思出来亮。
家园 这个说的过了 不要什么都扯到政治上，如果知道家人亲属都在看你的现场表现，是愿意像缩头乌龟一样只挨打不还手还是轰轰烈烈的去死，我看这个选择和政治没关系吧？
- 复 这个说的过了
家园 我觉得政治因素的确存在 既然存在，就没有什么好避讳的。
政治因素会把压力放大，最后到违反合理战术安排的地步。
我的推测也许不对，不过你非要按照我们所熟悉的社会人情，来推测朝鲜运动员的心理，也未必可靠。实际上你看看中国过去的成名运动员，有谁说过是因为家人、亲属坐在电视机前给他们的压力太大了？好像不是吧。
家园 88年奥运会兵败汉城就是 84年的辉煌给了整个奥运军团太大的压力了，特别是五连冠的女排，那届虽然队员实力老化，但怎么也不至于才拿5块金牌吧，赛后被寄予厚望的女排和曾经的体操王子李宁都被骂的很难听，有的批评已经上纲上线到是否爱国了。同样的道理适用于小负巴西的朝鲜队。经过了那场失败的考验，四年后国内对奥运军团的战绩就显得宽容多了。
ps：要给朝鲜队盖棺论定，等第三场结束后再说吧。
家园 嗯，我也就是这个意思 这个心理过程，差不多是朝鲜队所经历的。
稍有点不同的是，我们的运动员主要是包袱太大，教练员的排兵布阵一般不会受干扰。而这次，我觉得朝鲜的策略确实不对头。葡萄牙在最近的世界杯和欧洲杯比赛中，对付那种一心防守打反击的球队，就没怎么占过便宜，反而败局不少。葡萄牙就算打入一个球，也未必就会放心的死守，他还要考虑净胜球呢。