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主题：【原创】有关生死、轮回的书《灵魂的旅程》 -- 思炎
家园 你的理解跟我的很接近。可惜的是，我心里领会却表达不出来 还是你明白俺的一番苦心了
家园 大汗。。。 偶看佛经也10多年了，各种各样的观点都看过，但是把各种关键点综合起来说的比较少，某些师傅的书，就是照本宣科的直接抄袭佛经某些章节或者某些著名大师的典籍片段，不系统的介绍，容易造成雪人误解。
这个做法本身没错。
但是要随便就贴出来作为说服别人的工具，这个就错的离谱了，为啥？
不同的佛经，直接面对的群众对象不同，病情不同，往往是某些众生某种执着的对症下大药，后世的人有时候图省事，不分清浑皁白，不分场合就引用过来，要是别人有误解，就一味指责，（佛说的还能有错？哈哈，佛弟子最容易犯这个错误），不会自己反省，单纯的那些话对不同背景的人，会有啥理解误区，自己交代的背景是否清楚，交流过程中，能不能及时发现对方的错误，加以合适合理的引导，这个就不是普通人能完成的了。。
和你说个笑话啊，佛很多时候也很无可奈何，佛说因果不坏，大家就说因果是死的。。。
佛说一切法空，大家就说，没有因果，一切断灭，没有轮回，没有后世，，，。
佛经里面，这种大众的理解错误，满处皆是，佛也很头疼，反复交代，不要走错路，断灭不对，常见也不对。。龙树菩萨说要中观，哎呀，就中才对，左右肯定不对，，，，佛。。。。。
学佛的人道理要学明白了，多种不同的说法，要仔细体会来龙去脉，不要随便鹦鹉学舌，否则的话太容易让人随便望文生义了，文字本身就是个工具，使用不当容易造成很多误解的。
当然了，佛经浩如烟海，总结性的东西，最最好的，偶推荐大涅槃经，里面就是佛在临走前对自己一生无数说法作一个总的定论，平息弟子们的各种误解。
超级经典，喜欢你能喜欢，偶是得了很多好处的，看了好多好多遍，很多时候看的都飙泪了。。
家园 太好了！你找到了我说不清的东西！谢谢！ 家园 未曾生我谁是我？生我之时我是谁？ 长大成人方是我，合眼蒙胧又是谁？
家园 我觉得两者道理是一样的，只是表述上的区别，当然佛教 更高深，但这书里通过催眠者的前世今生证明出轮回，比较实体化，也更容易令人理解，特别是没有接触过佛教知识的，包括西方人。
这里灵魂的轮回对于我来说，其实也是业力的轮回，包括因果报应和业障的说法和佛教不冲突。不用太拘泥，最终是人在这一世的善、仁慈等行为最重要。
如果世上的所有宗教信仰最后都意识到人有轮回的，那么这个世界将会美好很多。
家园 我也希望有轮回 要是不通过催眠就能记得我的前世，那样该有多好。八戒不被催眠，也能记得他前世是天蓬元帅，拿这个吹牛多带劲啊，我要是能记得前世，哪怕前世是一头牛，我也美滋滋。
让我绝望的是除非是在思炎说的被催眠状态下，我们大多数人都对自己的前世没有任何印象，这也就意味着，即使有来世，我们在来世里对我们的此世也没有印象。
在来世里我还能记得回过这个贴吗？我不会记得，连我曾经是谁都不会记得。来世中的我，完全是另外一个陌生的存在，与现在的我没有任何意识上的统一性。这是我不满轮回说的主要原因，前世、此世、来世，在意识的层面，它们的联系是完全被割断的。
我在此世是张三，来世是李四，前世是王五，他们谁也不会记起谁，完全是三个独立的主体。他们是他们，我是我，对于此世的我而言，我无权说李四王五是另外一个我。
我思故我在，我所能思的始终只是此生此世，前生后世即使有，但脱离了此世的我思，便跟没有差不多。
一个从肉体到意识完全与我无关的人，我怎么好意思说他是我的来世呢
想到这里，我也就叹一口气，不再寄希望于从这个想法寻找生命的安慰了
不过我这只是个人所思所感，希望不会打击到思炎对轮回的信念，哈哈
- 复 我也希望有轮回
家园 你目前这个想法其实还是因为你苦苦追究的原因。其实，如果 知道了轮回的存在的这个道理后，知不知道前世都无所谓了。
很多人是因为痛楚和生活中无法解脱的痛苦，才去做催眠的，而他们的例子被作者写成书，来告诉其他人，轮回的存在。
虽然一开始我也有想做一下催眠的好奇感，后来一想，没必要。对于我来说认知轮回的存在就够了。因为，不知道我们前世的事，就是要我们在人世中做以前没做好的功课，在一世一世轮回中自己领悟，提升。如果我们都知道了，那就太容易了，没有达到轮回修行的目的。
打个比方，我的一个英国朋友心里以前一直很恨他的父亲，从小，他的父亲就打骂他母亲，在他4岁那年还把他和妹妹送到孤儿院。后来父母和好又把他们领回来，不过最终他父亲还是没变，父母折腾很多年后离婚了（现在老了，都是单身，又经常彼此探望，吵架，在探望，吵架
）。我的朋友长大后就一直没原谅他的父亲，成为他的心结。后来，他看了这本《灵魂的旅程》后，变得释然了。他父母包括自己的今世是一种因果关系，今生来偿还，再产生因果关系）。而他选择出生在这样的家庭，就是要在艰难中学到东西，他此生并没有因此放弃自己，而成为一个工程师，也是个善良的人。 看完书后，他觉得自己这生做对了。象他这样的，我认为他这一世的转世就达到目的了。那么就象书中所说的，灵魂是分初、中、高级的，要升一级往往要经过不知多少个轮回，有的悟性差的，转了无数次还可能停留在原地。
个人的信仰不同，有人信唯物论，人生只有一次，因此生命宝贵。这也同样会使人陷入对于死亡的畏惧，而要用其他的方式来劝慰自己。积极的人认为:人只有一次生命，要过得有意义。而另一些人则会想，那么这样，人生在世，要好好享乐，对得起自己一条命。
看到信基督教的，很多是因为害怕死后下地狱，而一些是因为对人生的迷茫、一些人无更大勇气和力量面对生活中的挫折痛苦。停止了自己此生应该学到和感悟的东西而用信仰来简单的代替了，祈求一劳永逸。（这一点，除了佛教，其他宗教都有这个倾向）
而[ 本嘉明 ]的回复，是目前最贴近我的意思的，包括这段话：
任何一种宗教都不是这样的，因为排他才能生存到今天，佛教相对例外。信“轮回”，不一定要去信佛教，信你自己独创独用的这一种“萌芽教”好了。还有，我下面回复里说过的，可以看一下：
当然，就象[本嘉明]所说的：
灵魂轮回不一定对，至少不像牛顿三大定律那么铁板钉钉，但用开放的心态看一切未知领域，是应该的。而更应该的是，任何东西，真科学也好，伪科学也好，能让你这辈子好过一点的，都可以拿来一用，不必陷在“名相”里头------这也是我想说但还没表达出来的。
我看河里常常有这方面讨论，也往往有很多“智者”，苦苦探讨，想说服对方自己是正确的，还有自己的教和信仰是对的。（其实，都是想说服自己啊）
我如今的心态的确是淡定的，但很多领悟是自我的，而我自己的这种“悟”难以用文字表述。所以我还是建议你包括其他河友与其苦苦“打破砂锅问到底”、苦思冥想、纠结和探究，不妨趁这个机缘认真的读一下这本书。
看完，相信你的问题就自有解答了：
我思故我在，我所能思的始终只是此生此世，前生后世即使有，但脱离了此世的我思，便跟没有差不多。一个从肉体到意识完全与我无关的人，我怎么好意思说他是我的来世呢
我也只能帮到这些了。。。
家园 我的理解是 因果相生相依，要靠缘联系在一起，佛缘是要靠自己悟出来的，比如说俺喝二锅头吃猪头肉感觉到有压力，至于能不能修成正果还要看修行，反正猪头肉已经卤好了，俺吃掉也罢
家园 俺不苦苦追究了 你说的那本书如果机缘到了的话我会读的，哈哈，现在俺还处在执迷不悟阶段，内心对轮回的说法有抗拒心理，读了也没用，还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。
虽然一开始我也有想做一下催眠的好奇感，后来一想，没必要。对于我来说认知轮回的存在就够了。因为，不知道我们前世的事，就是要我们在人世中做以前没做好的功课，在一世一世轮回中自己领悟，提升。如果我们都知道了，那就太容易了，没有达到轮回修行的目的。“自己”只能存在一世，然后就灰飞烟灭了，哪能“一世一世轮回中自己领悟”呢，张三有张三的一世，李四有李四的一世，即使张三转世成李四，张三的自我意识却无法拷贝到李四身上，他们是不同的人，有不同的“自己”，他们对于自己的领悟，自然也不会叠加，对张三而言，下一世的李四不就是完全与他无关的陌生人么？这种“来世”对他有什么意义呢？他们完全是不同的主体。
你不做催眠的实验以满足你的好奇，其实还是因为你也对那种主体性丧失的状态心存恐惧是吧，意识被人操控的感觉很不好，所以如果如果我是在被催眠的过程中想到“前世”，那也不会很好，谁知道那是我的前世还是催眠师故意加给我的“前世”呀，这种“前世”的获得是以主体的丧失作为代价的，不要也罢。
如果是因为功课没做好所以记不起前世，那我也认了，继续做功课。功课做好了不需要催眠自然也会记得前世，但回头一想，谁的功课做好了所以使自己此世和前世的意识达到统一了呢？好像都没有，看来不是功课的问题而是压根就没前世这回事。
我也只能帮到这些了。。。好像有帮助失足青年的意思，不行，要帮就互相帮，你在帮我破除内心的无明，我也要帮你破除那本书对你的迷障，我觉得你有迷信，你不信就去看看你提到那本书时说话的方式，谁谁，看了那本书后觉悟了，谁谁，看过后洞彻生命的真谛了，然后，就是，那本书里有你要的答案云云……你已经见山不是山了，我要让你看到，它也不过是一本书而已，哈哈，我也只能帮到这些了。。
- 复 俺不苦苦追究了
家园 你要是早说你是在执迷不悟阶段，我就不会认真回你，浪费时间 了，我说：
我也只能帮到这些了。。。是看你自己说的：
我也希望有轮回 [ 梦游华胥 ] 于:2010-05-14 18:42:40 复:2892289要是不通过催眠就能记得我的前世，那样该有多好。
让我绝望的是除非是在思炎说的被催眠状态下，我们大多数人都对自己的前世没有任何印象，这也就意味着，即使有来世，我们在来世里对我们的此世也没有印象。所以，我才跟你讲这么多，告诉你其实不一定要催眠才认知有轮回的，人家的经验在那里呢。1+1=2， 难道你也非要自己亲自论证一下？
而你所讲的：
“自己”只能存在一世，然后就灰飞烟灭了，哪能“一世一世轮回中自己领悟”呢，张三有张三的一世，李四有李四的一世，即使张三转世成李四，张三的自我意识却无法拷贝到李四身上，他们是不同的人，有不同的“自己”，他们对于自己的领悟，自然也不会叠加，对张三而言，下一世的李四不就是完全与他无关的陌生人么？这种“来世”对他有什么意义呢？他们完全是不同的主体。虽然人家 [ 大葫芦 ] 河友在下面已经回答你了，你说人是在吓唬你，还说要是你来世变了牛马被人鞭打，那也只是那个牛和那个马的痛苦，不是你的痛苦，你无法感受到半点它的痛苦。
哈哈，你要这么想，慧根如此之低，那别人也没办法不是。。。随你啦。
当然，俺对轮回的认知比起河里好多河友比方 [ 大葫芦 ] ，[程不悔]兄等差远了（思炎要向他们学习），都怪俺有缘跟普济寺、白雀寺等寺的师傅们啥的一起吃饭时不求知俺还喝酒
，人家师傅大度菩萨心肠，过年还给俺短信祝福，下次见到他们时，俺一定要虚心求教。俺平时也就临时抱抱佛脚，连般若波罗蜜多至今也背不全，输给河里好多对此讨论过的人。不过还好，俺人心不坏，也用实际行动干了不少好事。善哉善哉。。。
其实，你所信的～人只能存在一世，人死了，一切就都消亡了，也是个信仰，你难道没意识到？ 在我眼里吧，这跟信上帝，得永生。。。在某一点上，很相似：就是认为一个人只能存在一世。不同的是，一个彻底消亡了（躯体皮囊和业力意识），一个是永远在天堂永生（或下地狱）了。
想一想，最初人提出地球其实是圆的时候，众人不是以为是疯话吗？
还是用开放的心态看一切未知领域得好些。
再说了，就算不提催眠吧，在人间，有人可以记住前世并且被证实的例子也不是没有。
你说：
你不做催眠的实验以满足你的好奇，其实还是因为你也对那种主体性丧失的状态心存恐惧是吧，意识被人操控的感觉很不好这只是你的猜测，我不做的原因我之前已经说了，我看到别人的例子，对我来说已经够了。并且我没啥事情和痛苦比方陷入感情痛苦不能自拔等事，促使我要知道我的前世来了去心结。我靠我自己的力和悟就已经可以了，那我还去做干嘛？找个好催眠师不要花钱啊？如果，你愿意出钱，我倒是会考虑。来一趟前世之旅，看看那个讨厌的老板跟我前世有啥纠结
最后，我介绍那本书，本就是给愿意和感兴趣看的河友，你不信就不信呗，你要是早说以下这话，那我们还讨论啥？
还处在执迷不悟阶段，内心对轮回的说法有抗拒心理，读了也没用，还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。那么走好，对这个问题让各自保留自己的坚持和看法吧，闲着没事的话，去华恩等同学那里去灌水、顶牛、抬杠吧。。。比在这里更有趣，有意义。
家园 早知道你是以觉者和精神导师自居，我也不认真回你 我说的“绝望”是我对轮回理论的“绝望”，认为它不可依恃，即使在佛教中，它也属于很低端的理论，不可能解决我们生命的困惑，我想告诉你生死问题如果能以这样简单的方式解决，那也太小看人类几千年的哲学智慧了，人家几千年争论不休的问题，到他那儿终结了，被彻底解决了，哪有这么容易，我是想跟你平等探讨来着，哪知道最后你冒出一句
我也只能帮到这些了。。。你把整个话题的性质改变了，好像我来求救似的，我还成了迷途的羔羊了我，生死的问题几千年来一直困惑着人类最为智慧的头脑，到你这儿就解决了，只剩下帮别人了，老大，我觉得你真该冲个冷水澡再来发帖。
回头再看看你的贴，才发现你一开始就以领悟生死者自居的。
既然太多的人都为这个生死的问题而困扰，我觉得有必要单独发帖，你将自己从这“太多的人”中除去，因为你觉得自己彻悟生死智慧了，这哪还有一点讨论的平常心啊，我以为你和我一样都是在这个俗世沉浮的众生中的一员，因为无聊所以到论坛消遣来着，所以才用夸张调笑的语气和你说话，哪知道你早以为自己觉悟成佛了，靠那本书成导师了，剩下的只是开坛说法为众生指点迷津了，早知道你这样的心态，我就不用和你弯弯绕绕讲什么轮回不可信了，我会这样说：
啊……啊……觉悟生死的人……千年难得一见啊，娘子，快和牛魔王一起进来围观啊……
然后战战兢兢、屏息静气地离开
家园 兄弟，法门都要靠自己实施、领悟，没有谁教谁的 家园 本来想围观的，不敢来了，呵呵。 家园 好了，见你这贴已经足以看出是你自己根本不是来讨论的，而是 如你所说的
还处在执迷不悟阶段，内心对轮回的说法有抗拒心理，读了也没用，还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。我是针对你的留言而回复你的，而你呢？你说
早知道你是以觉者和精神导师自居，我也不认真回你 [ 梦游华胥 ]哇，不能跟我理性讨论了，开始扣帽子了。
既然不看我上一个回复，还在说
我是想跟你平等探讨来着，哪知道最后你冒出一句我也只能帮到这些了。。。
我上贴已经跟你说了，那是根据你自己的回复来的！你太无聊了，还居然扯上什么平等。并且，你也太敏感，没自信了，我一句针对你自己的话的回复，到你这就成了：
你把整个话题的性质改变了，好像我来求救似的，我还成了迷途的羔羊了我，老大，我觉得你真该冲个冷水澡再来发帖。你说：
回头再看看你的贴，才发现你一开始就以领悟生死者自居的。既然太多的人都为这个生死的问题而困扰，我觉得有必要单独发帖，你将自己从这“太多的人”中除去，因为你觉得自己彻悟生死智慧了，这哪还有一点讨论的平常心啊
你还有逻辑还是就是来抬杠的？故意这样的？还讨论平常心呢！我发这个贴本身就是看到好友的困扰，而我自己以前也困扰的问题，我主题贴里已经说了是有人在好友楼里的回复，问我有没有中文版的，而且有人收藏我那个贴（但当时没有中英文版的链接），并且河里最近在热议这个话题哦，所以发主贴给出链接的。但我的主贴里已经说了：
既然太多的人都为这个生死的问题而困扰，我觉得有必要单独发帖，给出这本书的中英文的链接，感兴趣的河友可以看一下，希望对你们有帮助、能减少困惑。好了，每个人的信仰不同，我无意改变其他人的坚持。对于生死的问题和对此话题感兴趣的河友，可以自己看书，寻找自己的答案。你不感兴趣，并且
还处在执迷不悟阶段，内心对轮回的说法有抗拒心理，读了也没用，还不如在网上灌水、顶牛、抬杠有趣。还谈什么？还谈什么平常心？？？
对不起，虽然你我的确是俗世沉浮的众生中的一员，但我发的这个贴不是如你认为的无聊和来消遣的：
我以为你和我一样都是在这个俗世沉浮的众生中的一员，因为无聊所以到论坛消遣来着，所以才用夸张调笑的语气和你说话，哪知道你早以为自己觉悟成佛了，靠那本书成导师了，剩下的只是开坛说法为众生指点迷津了，早知道你这样的心态，我就不用和你弯弯绕绕讲什么轮回不可信了你从哪看出我说自己是觉悟成佛了？？？我最早给你的回复和链接你是没看？你是到这楼里寻消遣的，也不难怪。早知道你这样的心态，我根本懒得跟你废话。
还有，我的主贴早就说了：
我自己对轮回的认知，起初是通过佛教的因果报应和业障的说法，后来又看了不少类似《灵魂的旅程》这样的书就如这个回复，我之前让你看的：
所以，是的，我是相信，而且愿意相信轮回的，当我父母亲人要离开我那天，我相信并会并告诉他们，来生我们还会相聚的，我自己离世的那天我也会想我会跟他们再聚的。
佛曾说过，一个男人和一个女人只因五百年前佛前的一个照面才结下今生的缘。百年修得同船度，千年修得共枕眠。那么更何况父母，兄弟姐妹和恩人的前世今生的缘和因果注定。
而催眠的书是从另一个角度证实轮回的存在。这就是我发贴的目的，让愿意相信的朋友们得到心灵的安慰！
而你，算了，我也不愿再回复你了。因为这主题本身就不是你认为的
因为无聊所以到论坛消遣来着，所以才用夸张调笑的语气和你说话而且，从我们几个回复下来，更说明你根本不是真的来交流的。
您不是认为人死了就死了，然后就灰飞烟灭了吗？您怎么发主题讨论究竟有没有鬼呢？
最后一段：
有没有鬼？我当然希望有，没有鬼的世界更加让人绝望，但希望世上有鬼这一愿望真的很缥缈很不切实际，它始终只是一个美好愿望而已，找到一条有鬼的证据，马上也可以找到99条无鬼的证据，那么，我的这个貌似真实的故事，能不能为我这一愿望增加点信心呢哈哈，您还真的纠结啊。。。
