淘客熙熙

主题:【整理】抗美援朝经典战斗之一:岩寺洞捕俘 -- 侧翼

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    • 家园 这样的战例实在太多了

      这样的战例实在太多了。抗美援朝战争就是这样积小胜为大胜的!

      只是我们的战士太实在,太低调。不像纳粹军那么喜欢吹牛、作秀。所以现在我们后辈大多不知道抗美援朝战争整体上我军的伤亡远少于所谓的联合国军。

      • 家园 请给出最后一句话的数据。

        据中国官方的统计,朝鲜战争期间中国志愿军合计伤亡39万人。中朝军队伤亡总人数约63万人。

        联合国军方面,美军伤亡约14万人次。韩军的伤亡约在30万-40万之间。其它联合国军伤亡17200。总计52万人左右。

        • 家园 韩国损失应该比这大很多

          wiki上说法是估计的,韩国军队溃散次数比较多,这个数字统计很难

          • 家园 可有我军伤亡韩军统计的数字?

            如果这个我军有统计的话,可能还是比较接近实际。

            • 家园 没找到

              只记得双石的那本书里提过一些具体数字和评论

              http://www.ccthere.com/article/944070

              其中中国人民志愿军创造的战绩为:

              毙伤敌671954人,俘敌46088人,劝降435人,共计718477人,其中美军290000余人;击毁击伤敌坦克2006辆、汽车3165辆、装甲车44辆、飞机10629架、各种炮583门;缴获敌坦克245辆、汽车5256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4037门、各种枪73262支(挺)。

              这是一个丰硕的战果。

              在长期的革命战争中,中国人民解放军在战果统计方面的严肃性是有口碑的,即或是对手,也常有称道之语。孟良崮战役攻占孟良崮后,因清点战果时发现了尚有万余人漏网,粟裕即令部队重新投入战斗,方将国民党军整编第七十四师和整编第八十三师一部全歼,就是一例。在军委作战局工作过的张清化、雷英夫等老同志也回忆说,当时毛泽东、周恩来等军委领导对统计的准确性非常重视、非常仔细、非常认真——淮海大战时曾为歼灭黄维兵团的骑兵究竟是一个营还是一个团就不厌其烦地往返电报与参谋人员反复核实。

              毕竟这关系到对战场形势的基本估计,也必须认真核实。

              然而在朝鲜战场上,双方大多数时间都处在阵地战状态,任何一方绝对控制战场缴获对方全部挡案的情况都很少,除俘虏人数外,对对方的杀伤数字只能靠估计和推测——在使用远射程攻击武器时尤其如此,所以双方战果统计数字出现误差都是难以避免的。

              笔者认为,中朝军队对歼灭美军的估计数字可能偏高,战争期间,美军共动员20个建制师共283.4万人的兵员,其中先后有8个步兵师和一个海军陆战师被派赴朝鲜,加上陆续的兵员补充,累计共有120余万人参战,兵力最高时亦有58万之多,但在朝保持的地面部队人数最高时也只有40余万人(韩军最高兵力达到64万余人)。而对韩军的估计数字可能偏低,韩军不易捕捉,败阵后即化装四散奔逃,往往统计数低于其实际损失数——战争初期尤其如此

              • 家园 美军出动120W,伤亡17W(人次),比例不算小了。

                TG出动230W(?),伤亡39W,这比例和美军相比并不是差别很大。韩军可能不止40W,不过真实的数字很难确定了。

                所以上面贴子所宣称的,“抗美援朝战争整体上我军的伤亡远少于所谓的联合国军”很可能是不符合实际的。

                • 家园 差不多1:1吧

                  往好了说就是条件困难点,成绩还行。说成绩很好就有点吹牛的嫌疑了,牺牲的战士恐怕都不高兴。

                • 家园 差不多1:1吧

                  往好了说就是条件困难点,成绩还行。说成绩很好就有点吹牛的嫌疑了,牺牲的战士恐怕都不高兴。

                  • 家园 为何不能说成绩好?

                    跟花生米以中条山27:1为代表的悲剧比起来,说成绩好难道很夸张么?

                    • 家园 这个看什么标准吧

                      要是以建国时候的标准当然很好,要是以对抗和超过的目的来说,获得更好的成绩才是我们现在追求的目标,这可不代表说我不尊敬志愿军的战绩,志愿军战士何尝不想打的更好,物质条件不行啊,我只是想说现在的军队要以超过前辈的态度去努力才行.

                      • 家园 呵呵

                        一个刚刚摆脱侵略百废待兴的国家,对抗以超级大国为首的联合国军,生生把敌军从鸭绿江边推回三八线后,打的对手不得不放下骄狂罢兵停战。实话实说,在那种物质条件下,我无法想象哪只军队还能比志愿军干的更好。我只惟愿,我人民军队之魂能代代相传,不要装备好了,传统丢了才是。

      • 家园 当时,我军基层官兵的战斗素质相当高

        美军对此深有体会。李奇微的回忆录提到我军单兵战斗素质很高,特别是近战、土木作业和战术指挥。

        至于交换比,河里已经有帖子提醒:敌人的伤亡不要只算美军,要算上整个“联合国军”。

        • 家园 对某些持有特殊价值观的人而言

          只有美军是人,所以算人头只算美军。

          • 家园 我遇到过您说的那种特殊价值观的人

            拿出数据对比志愿军与美军的伤亡数字,以证明参加那场战争的荒谬。当时我就提了南棒子的伤亡数字,他很是不屑,于是我说出了至今难忘的话:

            他们哪怕是一群猪,也是一群会扣扳机的猪!

            通宝推:大溪水,
            • 家园 我也厌恶蔑视南棒

              不过说实话,南棒后来慢慢打的也不错了,上甘岭上南棒攻击我军坑道的手法,既毒辣又刁钻,美军被打的满地滚的情况下,他们的参与给我军添了很多麻烦。

              我父亲的大学同学是黄继光的营教导员,在他嘴里,美军分队战术实在摆不上台面。他在上甘岭上因为严重的弹震休克被送回国修养,伤愈后就退伍到武大读书,后在武汉市检察院工作到离休。

              以前不知道的时候总觉得他就是一特喜欢絮叨的老战士,后来听我父亲说他竟然是黄继光的营教导员,立马觉得他说啥都特神圣。呵呵。

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