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主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 邓的最大功绩是实现了共产主义的软着陆 苏联那样的是想搞硬着陆，结果全盘解体。
家园 有意思。为什么一定要着陆呢？为什么不能继续翱翔呢？
家园 个人认为,邓的功过三七开比较合适 http://www.here4news.com/article/3682371
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=24776&pid=486622&page=1&extra=page%3D1#pid486622
自认为倒毛成功后,右派JY作的第一件事就是,倒邓立胡. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-03-08 06:44:08 复:3682348 总阅:918
邓小平有三件事,是决定了他可以削,但是不能倒的.
1
他没有全面倒毛,最多也就是三七开.
2
他挡住了胡赵的全盘西化,没有这个中国肯定死在苏前面.
3
他虽然有一些决策是错的,但大部分决策是对的,虽然很多事,是在前三十年的基础上作的,但是要知道,换了乱帮这路的,再多家底也得败光了.
4
右派JY倒邓,倒的是什么?
一倒他没有倒毛,二倒他没全盘西化,三倒他大部分决策与实际的符合.
三七开确实把毛泽东说小了,没人是没错的,但毛泽东的功怎么也得是百分之八十五到百分之九十吧.
但是邓小平三七或百分之七十五的功,也还是当的起的.
5
有些把戏不新鲜,打毛泽东在时,就有人打着红旗反红旗,在毛周朱都活着时,就有人给这三个,实际走到最后,合作到最后的人栓对,他们死后,更是变本加利.
没必要被这些东西牵着鼻子走.
6
我前一段在别处说过个关于这话题的说法(现在作详细此供参考)
一
共产党有三个人是不能倒的,他们是毛周朱.(他们是中国革命最核心的领导,也是一系列理论和行为模式的代表.倒他们,倒的不止是这三个人,而是一系列理论和行为模式.倒了这些不止是共产党玩完,整个国家的工业化发展,现代化进程都会受影响,直接影响生产力和生产关系.-----当然不是神化,不倒绝不是说他们没出过错,或不能提或讨论那些问题可能是错的,但是不能上升到削的程度.)
二
有三个人是能削不能倒的,他们是彭帅,邓小平,陈云.(肯定有一些应上升到削的程度的错,至于是那些,可以讨论,但不能上升到倒的程度,原因和上一条差不多,不仅是三个人的问题,削涉及一些有问题的理论和行为模式,不倒涉及很多正确,或其码没大错的理论,和行为模式.)
三
有一个人是能削适倒的,是刘少奇.(有些事肯定作错了,但解放战争和建国后,还是有功的,有些功还是很大的,一些大错要倒,但不能完全打倒,完全把功抹了,同样有上面一再提的问题.)
四
有一个人是必要削倒的,就是胡乱邦.(你不能说他没功,但那点小功,和他捣那些乱,真是不值一提,那一堆祸害的理论和行为模式,不打倒,什么时候冒出来,什么时候祸国秧民.)
当然了,有些东西,政府方面由于内部协调问题,二十年内还不会大动,但我们作为老百姓不用守那些规矩,心里要有个谱,不然叫人卖 了都不知道.
通宝推：侧翼,蓝鸟,kk,高粱,遥仰凤华,五峰,慧诚,海峰,石狼,家园 个人认为：如果灯的功过可以三七开的话， 也就是百分制他可以得到70分，我以为老蒋至少可以得75分。
首先，客观事实表明，老蒋要走的是权贵资本主义路线，小邓要走的也是权贵资本主义路线。
其次，老蒋表明继承大炮的三民主义，小邓表明继承马列毛的社会主义路线。
其次，老蒋有27惨案，小邓有三种人覆灭和88。
其次，老蒋是建立在反清大业基础上的权贵资本主义，是顺应历史潮流，只是进步性还不够，步子太小；小邓是建立在反毛复辟基础上的权贵资本主义，是逆历史潮流而动，是明知退步而装模作样，虚伪可耻。
结论：最后一条，老蒋至少可以比小邓多得5分。
必要说明：这个打分是建立在所谓“三七开”的语境下的，并不是通用的百分制下作为反动派的老蒋小邓可以得到75、70分。
通宝推：颐颢山庄,侧翼,家园 其实他们两上下也确实五分 但邓还真是高了五分，跟了毛主席么。不然差这五分，其码按胡党说的，只能去给蒋的儿子当小学生了。
家园 我在河里替老蒋说过话，也因为四立方骂过凳 但您对此二人的比较我觉得还是太过了，我无法接受。蒋主政初始的4-12屠杀，他主政时期发生在苏区的屠杀，以及后期的特务暗杀，基本上都反映了他本人的意志。很多他主政时期的杀戮都是惨绝人寰的，慢说凳的四立方远远不能望其项背，即令是毛的文革造成的死难也是小巫见大巫。当然你可以说蒋的杀戮是在战争时期，毛邓是和平时期，但是同样是战争时期，毛共这边对敌对势力就仁慈很多，不仅更符合道德也更富于政治智慧。
蒋的最大功绩就是顶住各方压力，坚持抗日；他有能力完全掌控其核心部队，在正面战场上坚决抵抗，即使在太平洋战争爆发后开始懈怠 但不影响其整体评价。这一点毛泽东在延安是给予了极高评价的。
但是蒋在整个抗日过程中由于本人天资原因和私心作用，在较大程度上浪费和滥用了中国的抗日资源，甚至是故意牺牲掉一些抗日力量。这一点真的是让我切齿痛恨。所以蒋的抗日有功有罪。而邓最大的功绩是摸着石头过河，经济上改开，把中国带入半资本主义的商品经济模式。这个过程中错误很多（比如腐败），但大方向是对的，功绩是主要的
如果邓是70分，蒋也就60分。我从前为蒋说话，是因为河里人的口气似乎他是零分，负分。如此而已
家园 你为蒋或者邓说话是你的自由，我不是不置喙，而是不反对 是从内心不反对。因为这代表了你内心的真实想法。
我就是一个最底层的普通老百姓，和凳子个人无冤无仇，没有造谣陷害的理由和必要，不过是就社会历史的道理表达一些意见而已。
中国社会，经过了蒋该死的刮民党时代之后，又经过了新民主主义社会和社会主义社会，再到邓改时代的事实上的资本主义社会——这个应该是目前河里总体上大家内心认可的社会判断，不论官方如何表达——不包括某些ID为了自己的辩论而改变说法。蒋该死的刮民党时代相较于其革命对象，是具有进步性的；相信这是河里总体上认可的判断。而邓改时代相较于其“革命对象”时代，无可争辩的是，是人类社会历史倒退的时代，是复辟的时代——不论社会政治经济方面，还是社会生活、社会道德风尚和社会理想追求。
你用某个历史时期的某个具体历史事件来否定我的社会判断，表面上看，似乎很“宏观”的样子，但是，事实上还是很狭隘，完全起不到辩护的作用。因为：
第一，对社会历史死人性质的判断，从来不能以数字为标准，而是以原因为标准。
第二，我所有相关的帖子都是从更加宏观的社会历史角度来比较、评价凳子的，既不会因为这种评价而抹杀他作为一个普通人应有的不能否定的方面，也不会因为他作为一个普通人应有的东西而掩盖他处于特殊社会地位对工农阶级背叛、犯罪的历史实践。——老蒋时代相对于前朝是向着进步方向发展的；邓改时代相对于“前朝”无可争辩的，是向着倒退的方向、向着复辟的反动的方向发展的。从这个角度来说——不是任何其他角度——凳子的分数就应该低于蒋该死。蒋该死如果是50分，凳子只能得到40分。
通宝推：颐颢山庄,surfxu,
家园 邓自我评价至多五五开 不记得在那儿看过这儿说法。
家园 出自和意大利女记者的谈话 答意大利记者奥琳埃娜·法拉奇问
（一九八○年八月二十一日、二十三日）
邓小平
奥：对江青你觉得应该怎么评价，给她打多少分？邓：零分以下。
奥：你对自己怎么评价？
邓：我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。
通宝推：Cyrus,hwd99,家园 那时邓还未牵头干事 主要是在毛领导下，在毛指导的方向上。所说的过，恐怕主要指大跃进。文革一开始，邓就被打倒，后来复出，也是按自己意图做。文革被邓否定，邓恐怕不认为自己有多少责任。
邓很有能力，毛评价，邓举重若轻。邓对人性的把握，党内国内除毛外，恐怕无人超过他。邓擅长用简单办法，处理复杂的社会问题，印象深刻的是，建国初，优惠国企税收政策引起的问题，邓就用简单办法解决了。
此后，邓牵头主持，搞出来很多事情，多次物价飞涨，经济濒临崩溃，8平方事件；网上被禁止讨论的与最虚弱的俄签订协议，承认俄占中国领土合法化；重用朱，走上殖民地经济路线。
家园 邓最大的问题是聪明过头 有时就落了个聪明反被聪明误，虽然还有补救之力，但。
举个最典型的例子，何张起义之间，由于已经自认是共军了，就严明军纪，我们邓大人知道了，派专人去命令他们不许这么干，怎么烂怎么来，何张以为是传达有问题，又派专人去问，邓又再派专人重复命令，这事的结果是，由于何张军纪变的太烂，国民党的国防部派了个纠察组来，搞的原本已经完全控制的部队，插进这么些钦差来，要花好大的力气应付。
家园 同感：极左极右都太可怕了 我对毛邓的评价，跟断臂残刀疲败兵差不多。
毛对中国，是起死回生的大功劳。
而邓对中国，虽然身段灵活，但也坚持住了底线。
网上倒毛倒邓的，背后恐怕都是一拨人。
家园 我是给你“但也坚持住了底线”投草的，你说我是哪拨人？ 一个坚持说葬送社会主义的守住了底线，请问你的底线是什么？你是个“纯洁的”民族主义？