淘客熙熙

主题:南都爆发了,爱国家不等于爱朝廷 -- 倒海翻江卷巨澜

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    • 家园 【这原本是Common Sense】
      • 家园 common sense这个词太pussy了。

        换成“常识”好不好?

        • 家园 【不好】托马斯 潘恩《常识》看不出有什么pussy的

          也看不出南都有什么过分的。政府本来就是责任制的

          • 家园 过份的地方就是把常识写出来。

            比如前些天看有人讨论中美生活水平,我也不开眼的去掺和了一把,后来看河里老大说

            中国还是一个发展中的国家,或许是一个高度发展中接近发达国家的情况,但很少有人把中国归入发达国家的行列。国人比较的却是发达国家中最发达的美国,而美国生活水平在整个西方都是位于前列的。这好像把信阳、宜昌、安庆的生活水平和北京、上海、深圳比,你想比出怎样一个结果呢?信阳、宜昌、安庆已经民不聊生了?

            才发现,如果你把常识说出来,也是件很可笑的事情。

    • 家园 可以爱党吗?
    • 家园 一个南方系,一个乌有之乡,

      国内现在的媒体阵营很有点畅所欲言的意思,也许让他们同时存在才是言论自由的体现吧。

      • 家园 乌有之乡的影响比南方系小多了

        这两个怎么可以相提并论。

        • 家园 南方系作为媒体来讲的确阵容强大,阵营多多,

          以乌有的规模的确不能比,但这一左一右的立场作为民间政治舆论的参照还是可以对比的。

        • 家园 何以见得?

          我个人觉得乌有的影响是潜移默化的,据我所知,乌有之乡在很多网民中的地位有如圣地一般的神圣

          乌有之乡的煽动力其实非同小可,但乌有一直无法以传统媒体为载体进行传播,这是大多数人不知道乌有之乡的最重要原因。

          官家对乌有和南都的态度是完全不一样的,南都可以放毒,乌有却不能够露面,究其原因,应该是乌有对底层具有极大的煽动力量,一旦乌有得势,tg难说能够安然渡过。

          至于南方系被整顿多次依然故我,不过是tg高层利益集团使然罢了。

          • 家园 你说的对

            政策就是要防止右, 但更要防止左

          • 家园 我就是这个意思

            我不是说乌有之乡没有影响力,是说所谓的言论自由纯粹胡扯。网站流量再大,还是不能取代杂志报纸电视。

            政府给右派的空间要大得多,只要不明说推翻共产党,几乎就没有禁区;左派要争论一下姓资姓社,除了网络根本找不到地方发表。更不要说资本方面的悬殊差距了。

            右派有炎黄春秋,财经,南方系,网易,腾讯,左派除了几个网站还有什么?就是有几个论坛偏左一些,那也是靠大量自带干粮的网友斗出来的。

            《中流》和《真理的追求》被封,充分说明只许右派放毒,不许左派争论。

            • 家园 乌有放出来,我党都得褪层皮

              这是实打实有执行力的。

            • 家园 是啊,官家的态度其实很明了

              不过,乌有的影响力的确很让几个右派阵营很忌惮,凯迪还多次狂言要灭了乌有

              乌有能够生存至今,也算颇为不易了

    • 家园 去看了这个自封学者的WBD的文章,总结下

      这WBD在南都、新京之类发表的东西不少,这河蟹社会真TM言论自由。也不知道中宣部玩的哪门子大棋。

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      爱国需要超越林则徐

      大意是:

      英国发动鸦片战争不是因为林则徐禁烟,不是为了销售鸦片。

      而是因为林则徐禁烟的做法威胁到了大英帝国女王陛下子民的生命安全,侵犯了其人身权,是不能容忍的。

      中国的康乾盛世还不如英国中世纪

      问题在于,GDP难以作为“盛世”的标准。在我看来,“盛世”的标准,应该是普通人的权利———包括经济(财产)权利和人身权利。如果以这个标准来衡量,18世纪的中国甚至都不能和中世纪的英国相比,更不要说与同时代的英国相比了。

      历史上的“圈地运动”并非“羊吃人”运动

      圈地运动的实质,是化旧的封建土地所有制为新的土地个人私有制,变旧的庄园式经营模式为新的农场式经营模式,使传统农业转型为近代产业化农业。这是英国农业史上的一次革命,大大促进了生产力的发展(研究认为圈地比敞地经济效益可提高50%),对英国近代化转型至关重要。在转型过程中存在暴力和不公正现象,这是应该谴责的,但历史实际不像某些著作宣称的那么血腥、罪恶。

        我们接受了许多观念,但这些观念可能与真实的历史不符。圈地运动的真实历史告诉我们:“原始积累”是经济发展的必经阶段或正常现象的观念是应该纠正的。实际上,“原始积累”是一个观念的产物,英国历史上并不存在那么血腥、罪恶的“原始积累”。如果一个社会存在“原始积累”现象,那只能说明出现了偏差,社会转型埋有隐患。(本文来源:南方都市报)

      还有很多,统统都是借古讽今的手法。

      而且,TG干得不好的,批。。。TG干得好的,批。。。这个不是根本,根本是制度问题。。。

      总结起来,他写来写去的中心思想无非是:

      财产权、人权,有这两样才是现代文明社会,才是能强盛,才能幸福,没有人权,社会是黑暗的,前途是黑暗的。

      怎样才是文明社会?怎样才是好制度?怎样才是好国家?...

      看看美国、英国。就是那样的。他们有民主,有人权。

      为什么有很多民主国家也不行?

      民主是好的,是真理,有民主才有光明。那些国家是执行力不行,实施民主的没实施好。看看美国、英国。。。

      十足的WBD

      通宝推:我来也,
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