- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：新能源汽车比传统汽车更耗能？？？ -- 积吉
家园 德国成立“电动汽车国家平台” 根据这一计划，德国打算在2020年前生产至少100万辆电动汽车，在技术研发和市场开发两个方面占据世界领先地位。家园 09年德国有一份研究报告 说在德国的条件下，即煤电比例比较高的情况下，全电车在德国全周期并不减排。在法国是肯定减排的，因为法国核电比例高。
电动车这个概念，也包括串联混合动力车的，就是新闻里面的那个图片，并不一定肯定指全电车。混合动力车是比全电车更可靠的一个发展方向。从这个报道来看，似乎是以串联混合电动车为主的。另外奥巴马的那个计划，也是以混合动力车为主的。
刚看到一片关于全电车在中国的全周期分析的文章，结论也类似。还没有正式发表，所以不方便公开。
串联混合动力是向全电车过渡的一个重要步骤。一方面本身可以携带液体燃料，保证行程，另外一方面因为本质上已经是电动车，而不是内燃动力车，所以对于车本身结构的技术是一个示范，再有串联混合动力也是可以充电的，对于充电的相关技术也是一个示范。
这一步跳不过去的。
家园 德国的这份报告你如果有，能发给我吗？ 多谢 家园 煤电排污高是肯定的，但石油的储量有限 如果仅算污染帐的话，用石油远比用煤好。但石油的储量有限，这才是发展电动车的根源所在。至于发电厂对污染的集中处理技术，这个村长是这方面的行家。所以几个煤炭储量高的国家就非常迫切的要求发展电动车，比如中国，德国，英国，其实还要加上美国。
这篇报道的原文找不到，不过电动车和混合动力车的单词是完全不同的，英文一个是electric vehicle， 一个是hybrid vehicle。德文比英文还严谨，不会没有区别的。当然中文翻译有可能搞混。
从中文报道上来看，提到发动技术、电池技术、充电站建设和并网 的问题，还有
目前德国仅有电动汽车约1600辆，但德国《法兰克福汇报》报道说，一年后德国可望批量生产电动汽车，其中欧宝公司开发的一款电动汽车计划于明年底上市。目前的难题主要是电池价格仍然昂贵，一辆车的电池要花费1万欧元，而且充电一次只能行驶 150公里。估计丰田的prius在德国的销售量都不止1600辆，当然文章指的是德国自己生产的电动车数量。
家园 说的是PHEV Plug-in Hybrid也是EV。
我引的那个新闻里面有这么一句话：
The Environment Ministry insists that the electricity used to charge plug-in vehicles should come exclusively from renewable energy resources, such as solar and wind power. Otherwise, the greater demand for electricity from the vehicles could increase overall German emissions.PHEV同样有发动技术、电池技术、充电网站、并网问题，因为PHEV可以选择加油，或者充电。
这个才是最近20年的商业化方向，也为纯电车的发展铺路。
这篇新闻可能更清楚一些，里面有全电车的开发，但是基本上准备投入商业化的都是混合动力。
- 复 说的是PHEV
家园 PHEV的技术难度比EV高 EV有的技术问题，PHEV都得有，还要加上内燃机的一套技术，另外还要整一个特别的变速箱。
就是因为充电网站和并网问题现在没有很好解决，PHEV才出现，因为它不那么依靠充电网站设施，所以现在没有谁说单独发展PHEV技术，它是包含在EV里面的。
一旦充电网站和并网问题得到彻底解决，PHEV也就淘汰了。
家园 PHEV解决的是行程问题 电池技术是全电车的瓶颈。如果电池技术没有重大突破，PHEV会流行很久。不过PHEV会把其他全电车的技术都示范一下，最终为全电车铺路的。
一旦电池技术成熟，在为PHEV建设的基础设施上，全电车立刻就可以普及。直接推全电车，推广难度太高。
PHEV注定是个过渡。不过这个过渡，可能会是几十年。
家园 呵呵，嚷嚷的声音很大部分也是出自学校里的 因为学校里只需要搞个能跑的车就行了，就认为自己能够搞定了
国内企业真正在做的也很多，但是一旦进入真正的工程开发，就发现这个东东水很深的，困难很多，所以相对低调很多，也谨慎很多。
09年的时候，无数人说电动汽车我们和先进国家站在同一起跑线上，呵呵，今年科技部开会的时候，无数人在讲新能源汽车/电动汽车的关键技术还掌握在老外手里，需要振兴新能源/电动汽车了
家园 媒体力量实在强大，把星星小火就给燎原 到时候没见到火，把最初的火种也都给浇灭了
家园 现有的电池技术 搞搞特殊用途的还成，比如深圳这个出租车。
想代替目前家庭使用模式的ICE，还有很长路要走，需要新技术。
- 复 即使耗能类似，
家园 是啊，国内空气污染太厉害 小时候的那种蓝天白云现在没有了，只有在雨后才可能享受到几个小时。推广使用电动车不仅从能源安全还是从人们日常生活都是需要肯定的。
家园 很正常吧，俺记得各种发电站里效率最高的就是烧油烧煤 燃烧获得能源的技术人类研究了那么多年成熟点时很正常的，多耗能其实没什么可怕的，关键是耗不耗得起
家园 我有一个报告，非常严谨的，可以发给你。不要凭空说话