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主题：【原创】宁波农村二三事 -- 谈机
家园 我觉得也不用搞什么公司 就像解放前TG在农村大力推广的农会，如果现在用起来就挺好。真正给农民当家作主的权利，比如对土地的所有权和支配权。前段时间在超市里，看到一些水果，新西兰的奇异果就比国产水果卖的贵很多，他们能远销海外，背后的农会（或类似机构）肯定起了作用。
家园 你这还是解决不了人均产出的问题。 不管什么办法，人均产出低这个人群收入就高不了，除非这个人群人数很少，国家养着。
前天还与两位安微来的农民工聊了几句，他们那里种粮食一亩一年可收入一千多一点，大部分人种地只管自己吃就行了，并不设法去提高产量，经济收入主要靠外出打工，因为地太少。给国家卖粮的主要是种粮大户，靠每亩每年几百元租地。
不管是集体化还是个体，只有靠人均耕种土地扩大才能提高普遍收入。
家园 如果按前三十年的户口政策精神执行下来，这个问题 本来是可以得到一定程度的解决的。
以前随着工业化的进展，农民被招工后，那么可以农转非，从土地上退出转入工业保障体系，这样就可以在一定程度上提高农业人均耕种面积。可惜这个政策在改开后消失了，结果虽然现在工业已经吸纳了大量的农村劳动力，却没有把他们从土地上彻底转移出来，结果人均耕种面积根本无法提高，人均产出也就因此受到限制。
家园 错 不管是集体化还是个体，只有靠人均耕种土地扩大才能提高普遍收入错。。。
以前银行很多不收费的现在收费了，利差扩大等。银行不是从亏损到有巨额效益
所以，有没有效益，还是国家定价规则在启作用
不是什么市场经济（包括房地产）
故中国农民集团公司（也就是消灭农民）的产品，
基本上为垄断经营，
定价很容易的，假如米定价为10元一斤，赫赫
收入不久很高的
而且，很容易实施不同农民种、养、加工、销售等一套龙的集团公司就业
，高额利润，带来科研，也会带高产
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理想状？
农民就成为了公务员式的就业岗位
胡言
家园 还有关于“国家养人”的问题 不管什么办法，人均产出低这个人群收入就高不了，除非这个人群人数很少，国家养着。--------
请看数学说
再谈把六亿农民养住就是养兵的想法
我可没有说要养十三亿人，我的意思是七亿人通过竞争，创造财富，养住六亿人。六亿什么人？缺少竞争力的人。为什么要养？为了国家强大，养人就是养兵，养兵千日，用在一时。因此西北部的大量的农民，都是可以养起来的。
为了说明这一点，我要打个比方，这个比方有可能不雅，但能够说明道理就行。
我打的比方，就是资本主义世界也是养人的，不过有的时候不是政府养，而是黑社会养。这里我要提一下香港的黑社会。
香港的黑社会，发展到厉害的时候，可以一次出动几百个人，拿着刀子玩儿命，乱砍乱杀。就来分析这几百人。
这几百人并不是说天天乱砍乱杀的，有可能几年都火拼不了一次，甚至十几年也未见得有多大规模。但是，只要需要，势力大的黑社会，就可以出动许多人，相当玩儿命。为什么？
我认为，出来混的这几百人，都是不能竞争的。如果说，他们通过合法的办法，能够发大财，有何必要加入黑社会？当然是无法合法地竞争了，这才被黑老大招去了。
那么，黑老大招去干什么？做苦工？那谁跟你玩儿命啊？跟着你成天喝西北风？那也没有人跟着你。因此，可以正确地推断，黑老大是把他们都给养起来了，而且生活相当不错。为什么这些人在必要的时候能够相当玩儿命？因为他们认为黑老大够意思，在生活上让他们过得不错，就这么回事。
因此，资产阶级的黑老大，长期养这么一帮人，则一般就是没有事，也就是养着一种兵，但是关键的时候，黑老大只要一使眼色，这些人就会玩命地上。
那么，为了避免社会出现黑社会，为了防止黑社会势力壮大，我认为，一个重要的技术就是共产党索性就把这些人养起来，一养就是六个亿。你养起来了，对他们进行革命教育，让他们过上幸福生活。平时就那么幸福生活着，万一这世界上出了什么危机，需要的时候，这共产党一使眼色，六亿人起来，谁惹得起？那才是真正的中国强大呢。
如果你不养，则资产阶级一养就成了黑社会，扰乱社会治安，这恐怖组织一养他们，到处是恐怖活动，那分裂组织一养他们，到处搞分裂，那帝国主义和演势力一养他们，专事各种破坏捣乱活动，你最后还要镇压，这事麻烦不麻烦？还不如预先就把他们都养起来，也可以避免象当年拉萨事件那样，居然给一百元钱就可以乱打乱砸乱烧。
现在生产力特别强大，产能过剩，因此生产出让六亿不太能竞争的人过上好日子的物质并不困难，而且还导致订单增多，整个经济都可以活跃起来。
家园 别的不说，关于黑社会段…… 你以为做马仔就是吃香喝辣？港片看多了……按吴思的说法，那是血酬，而且实际上如果业务不多，这些马仔跟现在国家养农民没啥区别：有你块地饿不死，自己去做点别的工搞点零钱。
家园 几亿人不是想养就能养的。 一个国家如果有近一半人不需产出就能得到与其他人相近的收入，其他人怎么办？这一半以外的人是不是都想挤进去？这就不会造成社会动荡？
如果强制把食品价格提高以达到这一半人的收入相齐，这就意味着中国人超过一半的收入要用于饮食上（因为还有食品加工业），就是把加工业算到那一半农民身上，饮食支出也会大幅提高，工业品的市场就会大大缩小，这就会造成工业萎缩。
家园 呵呵，现在颇有些网上政治局成员 所有问题都是简单的很，按照他的想法来就行了。实际上这样的想法一来是从不考虑事情本身的复杂性，二来总是觉得自己或者国家或者tg是上帝，要有光于是便有了光……
家园 你们那得物价很高嘛 俺当时上初中时一个月100块过的很舒服了，早饭红豆稀饭2毛一碗 2毛一个馒头 5毛一个油饼. 白天一块钱4个的大肉包子现在想起来还直流口水。不过印象里好像食堂没有好吃的炒菜， 竟是吃包子了， 偶尔去校门口的小饭馆吃碗1块5的牛肉拉面。当时我住校一个月的生活费是120，除了吃饭还有闲钱租一天1毛钱的小说看，还可以买一周一份的足球报
家园 看到LZ的贴，想起自己以前初中的生活 我是台州某县的，年龄上应该比谈机兄少3，4岁吧，其实那个时候农村来的孩子生活情况都是差不多的。主要说下初一时候的情况，对那会记得比较清楚。一星期住校5天半，可以自己带米蒸饭,有时候家里会做点肉圆，小炒肉这些好吃的会带到学校里放饭盒一起蒸（这种情况下，这周的生活水平会明显改善，呵呵），往返学校是自行车，不存在什么交通费花销。一星期的生活费一般是在16块~18块，（包括买圆珠笔什么之类的小开销，2000年前后我家这边的物价还是比较低）。
早饭：粹饭（糯米团，可以选择里面夹火腿肠还是油条，有点榨菜，咸菜）一块钱，或者馒头（4角）加有油条（3角）要7角，肉包5角一个，不过记得那会很少有人吃，可能大家觉得2个吃不饱，太贵了。（3个要1.5，我的记忆中身边的同学还没有谁早餐吃超过1块五的，强调下是初一，到初三时候大家生活情况应该都略有改善，我一周五天半的花费在25～28元左右），大家基本上买糯米团的多，有分量味道也不错。连买豆浆喝的同学也不多。糯米团我差不多吃了三年，以至于现在看到糯米团有时候就要反胃，呵呵
午饭，晚饭，就打素菜里面有点肉味的那种，一块一份。也有不少同学就打五角的素菜。大排要两块钱，一般一星期吃一两吃，每次要打大排，寝室里的几个同学都会先约好，选个时间大家一起打。不然的话，大家坐一起吃，打大排的同学和打五角菜甚至是就吃豆腐乳下饭的同学都会不好意思。对年少时候的友谊现在想来真是感慨万分呵。
像我这样的，差不多是中等的消费水平了。寝室（12人）里还有时不时的有买瓶豆腐乳或者几包榨菜吃上一两星期的同学。不过有个事记得特牢，好像班主任批评一同学，说他老爸一星期给他40块钱的生活费，他还不好好学习（囧呢），当时我心里就盘算着，那么多钱，能每顿饭都吃上大排了，汗呢。其实那会大家也没有谁说什么苦不苦，可能十多岁时候自己对苦字都没什么认识吧或者不用分担什么吧，现在回过头想想倒感觉那时自己过得还真不怎么样。
通宝推：老芒,家园 不爽楼主过分强调自己农村出来的 楼主应该很年轻，25岁左右，我身边很多同事也是农村孩子考大学出来的。其中很多人都有一种因为农村出来的委屈。这种委屈既有脱离农村的自豪，也有对城里人（自小从城里长大）的羡慕和内心深处的敌视。
我是从小长于城市的，但是就是上海，发展起来也不过十几年。因为长在城里，所以对城市的高速发展有着非常深的体会，总有一种慢了就被抛下的恐惧。城市不是一开始就那么漂亮的，城市更不是开始就那么富足充满机会。城市贫民的日子比农村更差。你上初中的伙食是一个月100，我上高中一个月不到50.记忆里高中从没吃饱饭过。因为90年代的国企改制，我的父母被下岗了。这种恐惧在我求学中一直伴随着我。我这样的更是活的战战兢兢的，因为我一旦失业了就没有了退路。因为我没有土地，所以我的腰一直是90度的弯着。我输不起，所以我缺少尊严。
家园 确实有我个人主观的立场,但并无七兄所言的强调自己是农村出 来的原因.
上面的帖子里提到的一月100左右(按一周五天半算)是在初三的时候,初一,初二并非是这个花费.当然我初中时的平均花费在同学之间应该是在中等偏上的水平.在帖子提到农村,是基于写帖时的背景交代而已,并无他意.
其中很多人都有一种因为农村出来的委屈。这种委屈既有脱离农村的自豪，也有对城里人（自小从城里长大）的羡慕和内心深处的敌视。这种情况在我身上并不存在,如果你在帖子里看过某种情绪或者意识的流露.那是因为我在上个帖子仅仅是提到一个片段,而造成你的误解.现在补充一下,上初中之前我的家境一直是不错的,后来因为某些变故,同时自己也开始懂事吧,看见太多的人情冷暖(主要是因为钱),由此导致的苦闷,思考贯穿我的中学时期直到大二.包括现在我对人情事故这些东西都有一种处而远之的态度,甚至略带嘲讽和鄙视(此处我无意评价那套人情事故本身).这些东西深植在我的记忆中,回忆时难免会有不自觉的情感表达,被你捕获,造成误解.其实现在想想,最想感谢父母,在那样的情况下还尽最大努力为我建立一个他们所能做到的最好的成长环境.可怜天下父母心
PS:
其中很多人都有一种因为农村出来的委屈。这种委屈既有脱离农村的自豪，也有对城里人（自小从城里长大）的羡慕和内心深处的敌视。这种情况确实是客观存在的,也许农村和城市的80后他们的童年,少年的生活成长本身并无太大差别(不同地区可能对比差别的情况会比较大),更多的原因(此次指外因)是农村的80后之前一直被老师,家长,社会灌输这个的观念.当然观念本身毫无好坏之别,上下之分,但由此造成的偏见,强迫是值得反思的.
家园 乐观，乐观啊，老兄 俺也是一个中等城市长大的，老爸集体企业小干部，下岗危机也有过，不过可能从祖辈身上遗传的乐观斗争精神，一边去其他企业打工一边不断斗争，到了60圆满退休。老妈大国企（已经消失）的工人，下岗条件靠工人斗争拿得不错。
老爸逍遥派，下放知青，工人，干部都干过，唯一的遗憾就是没有上大学，当年考上了但为了照顾奶奶没去上，俄语到现在还说的挺溜。他的感觉以前所有的艰苦、斗争都是他的勋章财富。我呢当年也在上学也有过恐慌，但是老爸能给我遮风避雨。
现在我也是一样，没什么大不了的，与天奋斗，与地奋斗，与人奋斗，说不上其乐无穷的的境界，但是绝对不应该是痛苦，也不必谈到缺少尊严，没有退路。
家园 现在回头想都觉得那时候真是苦。 我是绝不愿意再过那种生活的。但是当时还真没觉得有多苦，最主要的原因是上的是农村中学，大家都一样。考上县重点后到县城去上高中，那时候才有了贫富差别。班级里很明显有两个圈子，一个是本地的，一个是外地的:-D 不过我那时候迟钝，居然一点感觉也没有。是大学毕业很久以后同学聚会的时候突然悟到的——我要好的、谈得来的同学都是农村的，和县城里的同学只是泛泛之交。大学里的情况倒是好一些。现在想来迟钝有迟钝的好处，高中时我挺多愁善感的，又不擅长人际关系，见识也浅，要是那时候就敏感的意识到这些问题，得有多痛苦啊。