淘客熙熙

主题:请看新发主题 -- 花差花差农民

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    • 家园 其实对于对历史有兴趣的读者来说

      明月书里的“史实”是否是史实是最关键的。至于明月本人根据这样的史实得出什么样的看法,倒并不是很重要。比如说,日本人入侵东北的时候,打的旗号是保护日本侨民。当然有人会认可这种说法。但是对于读历史的人来说,我们关心的是日军是否侵占了东北,是否屠杀百姓、掠夺资源。把入侵说成“进入”,把屠杀说成“事件”,并不能改变发生过的事实。

      如果农民兄能把明月书中有关史实部分的歪曲、错误找出来,对我这样的读者真是善莫大焉了。至于“个人好恶”,这是见仁见智的事吧。

      期待老兄大作。

      • 家园 还是有很大不同的

        还是有很大不同的。

        要是拼命灌输日本侵略是中日亲善,你认为今天我们的青年是怎么个思想?

        事实是事实,解读方式不同会有不同结果。

        当然这个比喻过了,明月的个人好恶加进去虽然我不喜欢,但是基本还是本着所谓正义善良之类的原则,但是他自始至终标准不一,而且流于肤浅,好恶显得太浅薄了些。

        我不反对这类读物有作者的好恶,但是明月的好恶很像是中学生作文感想,读之无味。他没有自己完整的评价体系,这点还不如网络一些资深yy文穿越文架空文作者。他们会架构一套体系,然后完整阐述自己的思想。是不是合每个读者胃口不说,但是确实是经过深刻思考的。

        • 家园 那也是没办法的事

          要是拼命灌输日本侵略是中日亲善,你认为今天我们的青年是怎么个思想?

          如果有人被灌输,那也是没办法的事。本来就有很大一部分人是这么被灌输的。这在任何国家、任何时代恐怕都无法避免。要不我怎么说“对历史有兴趣的人”呢?这些人应该是有独立思考的愿望,希望能通过自己的阅读,得出自己的看法的人。

          至于说到明月的好恶,我认为对我的影响不大。比方说,明月似乎认为朱棣是篡位的,朱小皇帝很冤。我就觉得,朱小皇帝把叔叔们逼到了绝路,朱棣的做法本来就很正常。当然小皇帝的做法也很正常,这种政治和权力的斗争本来很难用是非对错来判断。当然,我喜欢朱棣也是有个人好恶的,毕竟紫禁城、下西洋都是我很佩服的东西。

          明月的书对我来说,最大的好处就是集中了这么多明朝的史实在我面前。有很多是让我很惊讶的。而看他的书,比看那些正儿八经的历史书要舒服。由此我对明月的贡献还是很感谢的。

          • 家园 呵呵,送花。

            呵呵,送花。

            一方面,我不太喜欢被灌输,不过这还是其次

            更主要的是,我觉得明月的感想流于表面,很像中小学生应题作文。能有能力有毅力把明史翻成这么长书的作者,不至于就这么浅薄的想法。

            我觉得,明月可能太拘泥一些规范了,加入的感想反而效果不佳。

            • 家园 呵呵,谢花,回花

              我也不喜欢被灌输,只不过,这些年过来,特别是有了互联网之后,更加真切的认识到灌输无处不在。反灌输的唯一办法只有多看多读多思考。

              其实我也很赞同你对明月的评价。明月的思想是看上去是有些泥古,特别是在政治斗争的是非对错上面。也许跟他一直受到的教育有关吧。谁教太史公也好这口呢。

        • 家园 不知道这中日之间的擦脚布——宇宙上国又是怎么说的呢?
        • 家园 架空体系?那比明月更糟糕。

          历史是由无数事件组成的,架空体系是一个脑袋想出来的东西,然后假设这个方向是对的。要是能对才怪,呵呵。

          • 家园 架空和历史是两回事。

            架空和历史是两回事。

            看架空,是看作者整个思想体系理念,水平好坏差别很大。

            明月是基于历史的评价,但是他没有个骨架,流于表面。

            有点思考水平的人都不会把架空当历史,但是我们可以从架空中得到些思考,引起些共鸣,这些是不同的思考体验。大家都知道,这是小说,不是历史。

            我评价明月,并不是说把他写的通俗历史和架空小说相提并论,这是根本不同的东西。明月写的甚至算不上小说,应该说是历史的通俗读本。错误什么我考据不出来,但是至少大体上,他没有捏造编造艺术加工历史。架空的玩意是小说,本来就不是放在一个评价体系比较。

            我说的东西,着重于明月的思想评价体系,这些和架空类的有共通之处。但是明月的评价体系流于肤浅和表面了。

            举例来说,有些架空是霸道,犯我者必诛;有些是走王道,有些是走科技万能,但是都有一整套完整的思想评价标准。

    • 家园 我也确实很不喜欢明月的把个人好恶塞进去

      我也确实很不喜欢明月的把个人好恶塞进去

      关键他没有个自始至终的好恶标准。

      不过就普及通俗读物来说,还是可以的。他史实没乱来,好恶加进去,对历史小白有吸引力。

      • 家园 写史不可能不带好恶,又不是证明1+1=2

        春秋笔法古来有之,写史,特别是这种小说形式的“野史”让人写得跟论文一样客观是没有可能的事情。

        只要他写出了他所知道的事实,不要歪曲捏造历史,不要故意隐瞒,我就觉得是本好书了。至于说从书中得到什么观点,我有自己的评价标准和价值体系。

      • 家园 请你解释下至始至终的好恶标准

        先强调我不是所谓的“明矾“

        但是我不明白什么叫做”至始至终的好恶标准“

        按照我的理解的话,在历史上,任何一个人都不可能用简单的善恶和好坏来评价的吧!

        具体可以参见河里的一篇文章

        《读史的三个境界》by 同人于野

        • 家园 我的理解

          我的理解就是,明月的好恶显得流于表面,如我回复另外个河友说的,他很像是中学生作文。

          是的,他是想表达人有多样性,但是他评价体系没有个坚定的核心,显得空洞无物。夹杂这些东西在史实文字里面,阅读起来没有畅快感。

          • 家园 那就劳烦阁下推荐

            一个有着“至始至终的好恶标准”有着“坚定的核心”不显得“空洞无物”的史书来看看,而且阅读起来还要有“畅快感”的!

            诚心的请求推荐下!

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