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主题:【原创】2010年铁路局春运工作会议精神摘要及个人解读 -- 忘情

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            • 家园 严格实名制并不一定影响发车频率吧?

              如果担心实名制验票效率低而影响发车频率的话,应该考虑并解决的问题是实名票验证系统如何设计从而使得验票过程简单而高效。而这个不过是技术上实现的问题。

              要不要实名化?回答这个问题之前,也许我们需要考虑的核心问题是:实名化的最终目的是什么。

              我认为实名化绝不是仅仅能够解决买票难,黄牛党泛滥这些小问题。实名化给售票,甚至以后的铁路营运系统都会有深远的影响。

              如果铁路售票要完成电子化,那么实名化应当说是不可避免的。(这个后面的问题很多,此处跳过) 而电子化售票体统给铁路带来的是什么?第一次“实时”了解各条线路的客运需求情况,甚至是了解到未来线路的需求。铁道部为什么到现在难以推出长途车包月卡,优惠打折项目?手头数据的缺失也是个原因吧。

              记得当时上海到北京的Z字头车,坐10次送1次。就这个优惠,操作代价是列车员每个车厢走过来问,然后“手工记录”。客户也要跑到火车站去登记注册...已经是21世纪了,居然还是手工操作。 (还有一点具体记不清楚了,似乎是只有上海局出来的车才能记录)。

              至于客户,(现在就算是年轻的所谓“民工”对于计算机网络也并非不了解) 绝大部分的客户可以online,电话购票... 节省了购票时间。

              所以我认为考虑实名购票,最终要的是要考虑这个技术最终目的,而非这个技术本身的实现问题

              谨供商榷

              • 家园 你这太脱离实际了

                严格实名制要上车前票证人对应才叫严格,否则不就是糊弄么?现在其实就是糊弄。不用想什么简单高效验证了,航空都干了那么久了,谁能说出比航空那个办法更简单高效的?用那个办法在火车站可行?

                电子化根实名制有什么关系?要打折卖能坐11次的票,收10次的钱就行了。包月卡也一样啊,定下钱卖张月票,里面存上时间就行了。

                现在没有这些是运力严重不足,排队都买不到票,还能卖月票?

                了解客运数据也不用实名制阿,统计卖了多少票就行了

                • 家园 题目太大,说起来每条都是个研究课题

                  首先,运力不足绝对是个大问题。考虑到经济发展后还会引起需求的增长,铁路运输能力的增长是绝对必要的。我甚至怀疑现在计划中的运量还是有一定的不足。

                  但是,现在不足,不代表以后仍然不足。当运量足以满足日常出行需要后:也就是说铁路运输里供过于求之后,优化铁路服务就成了主要研究问题了。

                  根据毛主席的主次矛盾论,现在的主要矛盾是求过于供,所以要集中力量解决运力不足的矛盾。但是这个矛盾消失之后,另外的矛盾就会浮现了。

                  从个人出行这个课题上看,整个过程需要几个重要步骤:买票,出发点到火车站的交通,验票进站,进站口到上车点,火车运行,下车到出站点,验票出站,出站点到目标地。

                  解决了有无问题(即能否实现出行可能,有足够铁路运量供给)之后,其他的步骤就一一浮现了。

                  现在火车站的建设,算是部分解决了进站点到上车点的问题,但是这方面是否还能缩短乘客所需时间?出口处的布置能否进一步优化?

                  铁路运行系统和城市公交接轨情况如何?上海现在建设的轻轨-铁路合一站点是一个很好的出发点,但是这里面是否有进一步改进的可能?

                  然后就是我刚才说到的,买票,验票两大系统。

                  严格实名化验票无法实现高效操作? 只能按照航空那套运行了半个世纪的系统运作? 这点,我实在难以赞同。夸张一点的实现方案,每个人验掌纹指纹进站,不考虑成本的话,验票速度是几秒钟? 目前的计算能力,存储能力早就能够实现半个世纪前无法实现的解决法案了。现在要做的不过就是挑选出一条合适的解决方案而已。难度很大么?

                  我刚才还提到的客运数据,是“实时”掌握,我还特地标注了双引号。如何快速应对不同线路客运的变化,高效调度运力?没有实时数据,那就参考那些被walmart击败的对手吧。通过实时数据的掌控,可以优化运输结构,节省运输成本,从而提升运输效率以及利润。

                  • 家园 阁下被电影什么的忽悠了

                    最近在做一个要用到指纹识别的项目,全世界的非军品指纹机挑了个遍,识别率都是很差的。有些人天生指纹浅,换什么机器都识别不了。再说,身份证还可以对一下脸,指纹什么的,弄个指纹套就可以了,你还无法当场指证他作假,话说指纹套的识别率比人手识别率高多了...

                    技术从来只是把一个麻烦变成另外一个麻烦而已。

                  • 家园 铁路只能管到进站后和出站前的事。

                    其他的没法管也没权管。

                  • 家园 你再想想

                    真正实名制要证上的照片对人,证上的号码对票上的号码,还要是这趟车,怎么个快法?

                    实时掌握数据也不用掌握名字啊,统计票数就行了。

                    火车站根公交接轨就不是铁路的事情了。

                    • 家园 实名验证技术实现方法

                      不考虑实现成本,最快速的检验方法:掌纹,指纹预先扫描存储在中央服务器,系统中每个指纹掌纹配对个人照片。进站时直接扫客户指纹掌纹,系统提取掌纹信息,match到个人身份,比对该次车辆是否有该人登陆许可。系统如果返回许可则开放栅栏放人入站。如果要提高容错能力的话,检验系统还可以显示个人照片供检验人员人工核对。

                      整个过程实现后,看起来就是旅客在火车站入口或者检票口扫了下掌纹,栅栏打开,人就进去了。比非实名制情况下看票放人的方式速度不会慢吧?

                      一笔交易最终找不到实体人,总会带来各种各样的矛盾。非实名化电子购票可以参考电子购物的从前和现在。如果我没记错,淘宝商家现在都要身份证验证的吧? 而eachnet刚开张的时候2000年还是99年?那时候根本没这规矩。不就是尽量避免纠纷的发生么。

                      火车站公交接轨不完全是铁路的事情,但是需要铁路和当地交通部门协商。共同协作,方便旅客出行。以前听说过很多铁路部门耍大牌的例子,地方政府多颇有怨言。很多时候双方好好谈会有双赢空间的,结果铁路太大牌之后,没人肯好好和铁路合作了。

                      • 家园 那就等有你那个系统再说吧

                        这个系统显然要人大立法说可以做才能做,也轮不到铁路来做。

                        你来说说铁路不知道谁买票能有什么麻烦?

                        你再说说,哪个城市,铁路怎么耍的大牌?

                        火车站根公交接轨,无非设计时候留出点空间么,地方政府出钱出地不就完了。就算车站设计没留出来,你在车站每口设公交,铁路还管你?

                        • 家园 麻烦事情很多

                          我一次多买些,然后退着玩可以么,一天做个几次玩玩,反正你也不知道谁在买。关键时间段上关键车次上我先占满位置,放点谣言骂骂铁道部... 。抑或买了不认账,谁说我买了,你凭什么扣我钱?方法多了。只要牵扯到买卖的,里面可以耍的花头就多了去了。我想法还不够多样化,拉登撞大楼之前谁知到飞机还能这么样用?

                          我说的那个纯粹是理想系统,但是说明了技术可实现性。当然,系统都是人做出来的,你不想做,那是怎么都做不出来。做不成的理由千千万。

                          铁路耍大牌的例子,这个例子是铁路货运的事情了。浙江某地级市本来说好的铁水联运的,铁路弄了一半不肯,要什么都铁路自己吃。结果事情谈崩... 而铁轨都快铺到港口了

                          至于车站,火车站本身对于很多中小城市是作为一个未来中心建设的。火车站如何和市政建设配套不是一个公交站牌的事情。作为一个铁路城建双外行,我直觉上觉得如果一个城市交通配套仅仅是多一个公交站牌,似乎过于简单化了点。

                          道路交通门门道道太多,现在狂修铁路绝对是最正确也是相对最容易做的。但是并是不修完铁路就算完工,万里长征走完第一步这句话有点夸张,不过说修完铁路仅仅完成了铁路系统50%的工作量并不算低估已有的成就。铁路信息化任重而道远,诸君尚需努力。

                          中国正在实现过去别人梦想中的未来。正如同德国美国上个世纪修建的高速公路,高速铁路在未来几十年内将是中国国力展示的最佳物品。我所祝愿的是在信息化工具的帮助下,这个系统不仅仅是数据指标上的,同时在人性化,智能化上也会是有史以来最高效的运输系统。

                          • 家园 这无所谓吧

                            愿意玩就玩么。能咋?

                            浙江那个,还要看具体怎么回事了。不过这根客运站的公交一点可比性也没有啊。

                            火车站怎么配套,首先是当地划哪块地给火车站,这也是政府说了算不是铁路说了算。总之,到火车站的城市交通,铁路根本使不上劲,全看当地政府的。而且铁路1万个希望公交方便。

                            • 家园 就是以前的经验觉得铁道路强势惯了

                              你这么突然一说铁道部弱势... 180度反向信息,有点难以接受啊。如果真是你说的这么配套,那理论上就能实现完美的配合了。当然,这种情况下就是要地方政府好好规划了。

                              至于实名制的问题,争论就到此结束吧,你没说服我,我也说服不了你。那就看看以后实际发展情况吧。毕竟,实践是检验真理的唯一标准么。

                    • 家园 指纹开启的进站轧机完全可以实现以上几点

                      其实成本不比非接触IC卡/RFID卡成本高,也没有任何技术难度。事实上,我认为刷二代证进站,或者在车门口刷二代证上车的方式已经足够了,证和人的对应,除非为反恐安全考虑,是不需要查验的。刷二代证进站/上车有其本身的很多优势,不仅仅是实名制这一点好处。

                      • 家园 实名支持,指纹就算了,那东西误码率太高。
                        • 家园 这个“误码率”是啥?

                          如果说识别准确率,那指纹目前是世界上准确率不是第一也是第二准确的身份识别技术。如果虹膜是第一的话,指纹可能只能认第二。

                          如果说采集精度,那指纹采集设备的采集精度比RFID还要高一些。当然,你要用现在笔记本上集成的单行扫描仪,当然精度比较差了。平面摄像方式的采集仪成本并不高,和RFID读卡器也差不多,采集精度综合比较起来,也可以和用RFID差不多。

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