主题：【原创】现在的文章大多过高吹捧了莽汉鲁达，过低评价了天神武松和革命者李逵。 -- gangsofny
家园 喜欢哪个人是个人的自由，谁也管不着 比如说俺在108人里面就最喜欢白日鼠白胜，多朴实的一个小伙啊，黄泥岗上那民歌唱的，整本书里面也就是另一个通俗民歌手阮小七能和他比比，生生把个青面兽给弄晕了，可说是智取生辰纲的第一功(当然日后破案他也立了头功)。可惜也没个高手给写写。
不过呢，说李逵是个革命者就有点搞笑了。当然了，李逵同志这一生的确革了很多人的命，其中绝大多数是无辜者，但我怎么看也和革命者沾不上边。他的最高理想不过是把老赵家赶下台，然后他的宋哥哥做上皇位，他最好来个正宫娘娘当----不对不对，说突撸嘴了，都是让无斋主人的什么同性恋给闹的。
反正，即使实现了他的理想，也不外乎是又一个封建王朝开张，进行新的一个轮回。我看不到有什么进步性。
而且刚才楼下那谁说了，李同志做狱卒的时候也挺自在。其实在征方腊后，连李应柴进都辞官不做了，可不管其中有什么原因，李同志可是扎扎实实地当起了都统制。其实他满可以辞官不做，赶着到楚州继续服侍他的宋哥哥。宋江只要他不闯祸就行，留在身边更便于管理，肯定会同意的，朝廷方面当然更不会阻挠。
其实在我看来，水浒也就是本古小说，硬要从中看到共产主义的萌芽恐怕是后人的附会了。
BTW，鲁智深打不过那一僧一道，我觉得并不能说明鲁不行，只能说那一僧一道不弱；另外，还说明了鲁智深不耐饥，一饿就出冷汗，浑身没劲。俺家有个亲戚就这样，据说这也是种病，体内缺乏某种微量元素。哪位精通的请给分析一下。不过话说回来，六十多斤的禅杖，不吃饱饭当然抡不动。
关于那一僧一道的武力，如果煮酒大侠看到的话，也请给分析分析。
家园 哈哈。。。东张兄说到民歌比赛的事情， 实在有趣！！
家园 不过李逵混进公安队伍后吃喝卡要的积极性也不低呀，呵呵 家园 这位兄弟是不是刚刚造反回来啊 看水浒传似乎理应仁者见仁，智者见智；可是我就是有点觉得这位兄弟的观点有点横扫一切牛鬼蛇神得味道。极推崇鲁达但也并不是看不起武松。鲁达是一身天真的豪爽侠士，说得玄乎点就是有些天生的佛性。武松行事颇有些“说杀光他全家，就杀光他全家”的狠辣；如果放到武侠小说里当是个亦正亦邪的人物。而鲁达行事则天真浪漫，三拳打杀镇关西只因一腔激愤（以鲁达的身份，其实是可以体制内解决的）；拿了周、李的金银器溜走也是不屑二人的小气，就连醉打山门也是一腔愤懑所致。标准的性情中人啊。
相形之下，武松斗杀西门庆之前是先到县衙投了状子的，也可以说是被逼无奈的。李逵更是以杀人为乐；而鲁达却是一腔激愤，毫无机心；救金老汉被迫削发为僧、护送林冲被迫落草为寇。也许除了李逵这样的戆大，也许只有鲁达是这样上梁山的。武松是为了哥哥、李逵是为了宋哥哥；也只有鲁达是为了毫不相干的金老汉、倒了大霉的林教头。（能稍微相提的也许只有石秀了）
家园 武松血溅鸳鸯楼一段， 确如西方小说中被血玷污而堕落的骑士 有如兄所言亦正亦邪的味道。
水浒人物差异之处， 正是作者的高明之笔。
家园 武松演义中对此有更好的处理 那里面武松在都监府杀人更多，但武松并非滥杀，中间见到对月祈祷的丫鬟如兰便暗中道：百步之内必有芳草，草率不得。于是和如兰对语，才知道张都监张正方垂涎其母，将其父母汪荣夫妇骗入府中，害死其父，再将其母杀人灭口。
如兰对武松的一段话打消了武松杀人的顾虑 -- 这衙门里都是白日抢人家的儿女，夺人家的猪羊，沆瀣一气的黑心恶徒，没有一个好人。于是武松放胆杀人。同时由于如兰的提醒，武松杀张正方的时候，才未被其谎言困惑。
但是武松作案依然有所分寸，比如后槽中杀死数人后，尚将灶火浇灭，因为附近有公家的草料场，杀人是为了报仇，引起火灾则危害公库，武松不取也。
家园 民间作品， 多能补阕拾遗， 使英雄形像完美
家园 这个嘛 不敢苟同。首先评论人物不是争武林盟主，谁武功高谁老大，那也不用争了，铁定是卢员外。再者，老兄评论的前后标准不一啊，以前面苛求智深的标准来要求铁牛的话，黑旋风更是一个不值一提的莽汉了。
- 复 这个嘛
家园 谢谢你的回复，我来澄清一下。 我并不是主张谁武功高谁就做老大，我只是就鲁智深和武松的武功表现做一个比较。
另外我没有说李逵不是一个莽汉，我只是说他身上的具有非常浓烈的革命性。
谢谢。
家园 “平生只打硬汉，不明道德之人” 这，恐怕李旋风无论如何做不到之处。
对投降的扈三娘一家的言行，令人不寒而栗。
“他家里被我杀得一个也没了”；"谁鸟耐烦，见着活的便砍了！""虽然没了功劳，也我杀得快活！"
与鲁达的粗中有细，武二郎的智勇双全相比，更令人感觉他的人品低下。
至于你说的革命性，恐怕只能当做笑话来看，哪里来的劳什么子革命？
家园 论武功，我也不认为李逵能高上去。 就算是论武功，我也不认为李逵能高上去。武松是高，
没啥好说的，但李逵在武松面前放对，照样也只有蒋门神
的下场。他可玩不转。说他不高不算是憋屈他。就算他的革命性再高，也不能给
武功加成。
不过说到这里我有点搞糊涂了。兄台是推崇李逵什么来着？
武功？还是革命性？反正我的观点，李逵的武功只能算一般而已。
革命性我非常看不上。看得上的仅仅是他一片纯心。但，人格缺陷
实在太大了。缺乏一份仁爱之心。你可远观赞叹，但你靠近他，
被他爆打，被他抢钱，被他排头价杀掉之后，估计你也不会赞赏他了。
家园 革命性这一点说明不了任何问题啊。论下人品，非关武功。 不管是在武功方面，还是在做人方面，就算他的革命性超高，我对李逵
没好感就是没好感。
而且我也不是党员。不知道革命性能带来什么好处。但我只知道，你看着他
革命性蛮高，积极性蛮强，我是作为一个老百姓活着的，当我看他“排头价
杀过去”不管杀我还是杀我的亲戚朋友邻居，我都不能对一个杀人恶魔
有好感，给他喝彩的。如果你的邻居在是役被杀，看他家人哀哀哭泣，你还
会宽慰人家说“革命不是请客吃饭，杀戮必然要重一些， 这在当时是极具先
进性的。”吗？我保证你会被苦主剁了的。
历史上有很多杀人王吃人王，都是反皇帝的，动辄赤地千里，百姓逃难，不管他们的革命性
如何高，我也不会去亲近他们，因为魔王就是魔王。兄弟爱去，我不拦着。
这是李逵人品方面的问题。我不喜也。当然个人有个人的
喜好，没啥可以强迫或者统一的。
花和尚和行者的人品，都是相当高的，锄强扶弱，两肋插刀，花和尚还要更胜一筹，虽然有时很粗梳。注意花和尚
的出手，开始是打镇关西，后打小霸王，都是和他八杆子
打不着的锄强扶弱。毫无理由，除了一份热心，他就会很
鲁莽的就出手助人了。有这一片丹心，鲁智深上上人也。
行者的出手，都是因为对方欺负到他头上，或者欺负到他
哥们的头上了，才会出手。比如斗杀西门庆，比如醉打蒋门神，杀张都监一家。武松精细，善思，但并没有像鲁智深
那样“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，虽然他
做事干净利索，但论其一片丹心，我依旧推崇花和尚。
不管武功如何高低，人品我始终认为是更重要的。
一个人功夫高点儿低点又如何呢？人品决定了他作恶还是
为善。这个差别大发了。所以我最喜花和尚，其次武松，
杀人王李逵垫底。
家园 鲁达和李逵出身不同，表现自然不同。